太诚实真的好吗?该不该还公司钱?
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作者:Dylannnnnt (等级:2 - 初出茅庐,发帖:145) 发表:2014-11-01 11:00:51  121楼
每次加薪的信上也会明确说明薪水总数o丢了original contract问题不大啊。
...
加薪信是加薪信 合约是合约 加薪信需要你签名么?合约本身是重要文件 收好是常识吧
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作者:yayayayayaya (等级:3 - 略知一二,发帖:3127) 发表:2014-11-01 11:17:48  122楼
...加薪信是加薪信 合约是合约 加薪信需要你签名么?合约本身是重要文件 收好是常识吧
关注的焦点是
所得和应得是不是有差别。有人说contract不见了,所以不知道。我只是提供另一个信息来源而已。
常识的事情,在这个case里多么不常识啊。否则,怎么会有这个帖子呢?
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2014-11-01 15:56:00  123楼
@littlegirl 这事情其实挺简单的。
不该你得的钱,是不是别人的错你都应该还。英文法律名词叫做restitution。
打个比方。A汇款给B,写错了账户名汇给了C。你觉得C有义务要还吗?新加坡法律说有义务的。
你因为对方的错误造成的相关得损失你可以要求对方支付。
但是公积金并不是你的损失,而是你的收益(公积金是你的个人资产, 虽然你不能直接拿来用)。
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作者:青之静歌 (等级:3 - 略知一二,发帖:856) 发表:2014-11-01 16:12:12  124楼
@littlegirl 这事情其实挺简单的。不该你得的钱,是不是别人的错你都应该还。英文法律名词叫做restitution。 打个比方。A汇款给B,写错了账户名汇给了C。你觉得C有义务要还吗?新加坡法律说有义务的。 你因为对方的错误造成的相关得损失你可以要求对方支付。 但是公积金并不是你的损失,而是你的收益(公积金是你的个人资产, 虽然你不能直接拿来用)。
看晕,求科普
合同写错也要还吗?
比如LZGM与HR签的合同是3500,实发也是3500。
其他同等学历的都是3000。
然后发现是HR搞错了,公司希望的是3000。
这样也要退回这个500吗?
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作者:hwikjl5 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:21) 发表:2014-11-01 16:19:15  125楼
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1:挂科了,不想读了,成绩不理想怎么办??
2:找工作没有文凭怎么办?有本科却要求硕士又怎么办?
3:打算回国了,找工作的时候,需要提供认证,有文凭却得不到认证。又该怎么办???
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1、在校期间,因各种原因未能顺利毕业,拿不到官方毕业证; 
2、面对父母的压力,希望尽快拿到;   
3、不清楚流程以及材料该如何准备;   
4、回国时间很长,忘记办理;   
5、回国马上就要找工作,办给用人单位看;  
6、企事业单位必须要求办理的; 
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作者:路明天 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2014-11-01 18:55:53  126楼
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能别发这种傻X广告了吗
人家搞假证都偷偷摸摸的,你咋就这么高调呢
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2014-11-01 23:12:47  127楼
看晕,求科普合同写错也要还吗? 比如LZGM与HR签的合同是3500,实发也是3500。 其他同等学历的都是3000。 然后发现是HR搞错了,公司希望的是3000。 这样也要退回这个500吗?
是的, unilateral mistake
你明知对方写错了,但是take advantage,普通法是不允许的
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作者:hdeksa (等级:8 - 融会贯通,发帖:8923) 发表:2014-11-01 23:14:38  128楼
是的, unilateral mistake你明知对方写错了,但是take advantage,普通法是不允许的
科普了
小弥留之际
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2014-11-01 23:15:55  129楼
Alternatively, common mistake
双方的合同意向都是3000,但是合同写的是3500。结果是一样的。不应该拿得钱法律不会保护。
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作者:青之静歌 (等级:3 - 略知一二,发帖:856) 发表:2014-11-01 23:30:06  130楼
是的, unilateral mistake你明知对方写错了,但是take advantage,普通法是不允许的
嗯……
签合同时就是跟HR谈吧?
那么怎么能知道公司的意愿是3k而非3k5呢?
在这个case里是问了其他同事,但是同工不同酬在职场也是很常见的现象了
所以在没有问HR之前,无法构成“明知对方写错”吧?

对于LZGM而言,也许一开始就是3k5才签合同,只给3k就去其他地方就职了啊
这样入职数年之后告知要修改合同降薪,并追讨之前的薪水,难道就合法了?
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作者:青之静歌 (等级:3 - 略知一二,发帖:856) 发表:2014-11-01 23:34:01  131楼
Alternatively, common mistake双方的合同意向都是3000,但是合同写的是3500。结果是一样的。不应该拿得钱法律不会保护。
我以为LZGM的合同意向是3k5
公司的合同意向是3k
但是HR代表公司向LZGM表达的是3k5
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作者:meilan1988 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:218) 发表:2014-11-02 00:17:01  132楼
嗯……签合同时就是跟HR谈吧? 那么怎么能知道公司的意愿是3k而非3k5呢? 在这个case里是问了其他同事,但是同工不同酬在职场也是很常见的现象了 所以在没有问HR之前,无法构成“明知对方写错”吧? 对于LZGM而言,也许一开始就是3k5才签合同,只给3k就去其他地方就职了啊 这样入职数年之后告知要修改合同降薪,并追讨之前的薪水,难道就合法了?
给offer时谈薪水,
谈好了才约见面签合同吧?
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2014-11-02 13:44:48  133楼
嗯……签合同时就是跟HR谈吧? 那么怎么能知道公司的意愿是3k而非3k5呢? 在这个case里是问了其他同事,但是同工不同酬在职场也是很常见的现象了 所以在没有问HR之前,无法构成“明知对方写错”吧? 对于LZGM而言,也许一开始就是3k5才签合同,只给3k就去其他地方就职了啊 这样入职数年之后告知要修改合同降薪,并追讨之前的薪水,难道就合法了?
这个由公司负责证明
一定有相关内部记录或者email的。如果完全没有只能说HR现在的立场值得怀疑
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作者:青之静歌 (等级:3 - 略知一二,发帖:856) 发表:2014-11-02 14:44:17  134楼
这个由公司负责证明一定有相关内部记录或者email的。如果完全没有只能说HR现在的立场值得怀疑
员工收到的信息,不论是offer还是合同都是HR出具的
比如我谈合同的时候,工资这个事情从头到尾都只有HR会跟我提。我的直属boss也是没有权利决定的。
这件事不就是HR弄错吗?
所以这里LZGM应该只收到了3k5的信息。是她自己入职一年之后跟其他同事比较发现不同产生怀疑的。
我猜HR有个模板,硕士3k5,3k这种。然后错误给本科的LZGM硕士的工资。
这样公司也有权要回之前支付的这每月5百吗?
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2014-11-02 19:32:06  135楼
员工收到的信息,不论是offer还是合同都是HR出具的比如我谈合同的时候,工资这个事情从头到尾都只有HR会跟我提。我的直属boss也是没有权利决定的。 这件事不就是HR弄错吗? 所以这里LZGM应该只收到了3k5的信息。是她自己入职一年之后跟其他同事比较发现不同产生怀疑的。 我猜HR有个模板,硕士3k5,3k这种。然后错误给本科的LZGM硕士的工资。 这样公司也有权要回之前支付的这每月5百吗?
法律问题其实都是三个层面的
1. 什么是事实(这个其实只有上帝、安拉、佛祖、湿婆等等知道)。这个部分其实和法律没有什么直接关系
2. 什么事可以证明的事实,原告被告各人有各人需要承担的证明责任,证明得了才说证明的事情。
3. 基于能证明的事实,依照法律规范得出的结论。我说的所有得意见都是基于楼主提供得描述假设为事实然后提出的。各种具体发生得事件确实会对结果产生完全不同的影响。但是我既不是代理律师,更不是法官,所以我也不会说我作的结论一定是对的。我只是告诉大家法律是什么,具体事实是什么,请参考1和2。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2014-11-02 19:41:01  136楼
就事论事而言
这事情是个证据问题。公司可以证明他们其实是写错了。哪怕确实是HR的错,这笔钱还是要还。但是就像我之前说的,能不能证明,这是公司的问题。
你可能觉得3.5k和3k没差别。但是用同样的道理,差别大的时候,后果就会很严重。新加坡有个很经典的Case, digilandmall.com网上放价格,员工自己出错,几千块的东西好像是标价56块。然后有人恶搞订了几百台要求发货,法院判决合同无效。
法律最终的作用在于在于维护正义二字。我的老师一直强调,看到案子用common sense思考下谁对谁错,基本上都会有定论。
至于你说的假设的东西确实有可能。不过一般不建议谈假设。因为一旦开始假设,就会有无数种推论,无数种结果,这就没完了。正常情况下,就事论事就好。
供参考。
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作者:caoxia (等级:2 - 初出茅庐,发帖:283) 发表:2014-11-05 14:37:11  137楼
提醒一下, 如果要还CPF的话, 要跟公司问, 自己多进的CPF怎么算?
因为薪水高公司多进, 自己也要多出. 这个自己多出的CPF不是自己想进的. 跟公司商讨说法.
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作者:fghfhgshg (等级:2 - 初出茅庐,发帖:400) 发表:2014-11-05 14:56:39  138楼
这已经不是诚实不诚实的问题了吧
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作者:华生之友 (等级:5 - 略有小成,发帖:4366) 发表:2014-11-08 10:44:31  139楼
就事论事而言这事情是个证据问题。公司可以证明他们其实是写错了。哪怕确实是HR的错,这笔钱还是要还。但是就像我之前说的,能不能证明,这是公司的问题。 你可能觉得3.5k和3k没差别。但是用同样的道理,差别大的时候,后果就会很严重。新加坡有个很经典的Case, digilandmall.com网上放价格,员工自己出错,几千块的东西好像是标价56块。然后有人恶搞订了几百台要求发货,法院判决合同无效。 法律最终的作用在于在于维护正义二字。我的老师一直强调,看到案子用common sense思考下谁对谁错,基本上都会有定论。 至于你说的假设的东西确实有可能。不过一般不建议谈假设。因为一旦开始假设,就会有无数种推论,无数种结果,这就没完了。正常情况下,就事论事就好。 供参考。
这个不对!
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作者:华生之友 (等级:5 - 略有小成,发帖:4366) 发表:2014-11-08 10:51:03  140楼
就事论事而言这事情是个证据问题。公司可以证明他们其实是写错了。哪怕确实是HR的错,这笔钱还是要还。但是就像我之前说的,能不能证明,这是公司的问题。 你可能觉得3.5k和3k没差别。但是用同样的道理,差别大的时候,后果就会很严重。新加坡有个很经典的Case, digilandmall.com网上放价格,员工自己出错,几千块的东西好像是标价56块。然后有人恶搞订了几百台要求发货,法院判决合同无效。 法律最终的作用在于在于维护正义二字。我的老师一直强调,看到案子用common sense思考下谁对谁错,基本上都会有定论。 至于你说的假设的东西确实有可能。不过一般不建议谈假设。因为一旦开始假设,就会有无数种推论,无数种结果,这就没完了。正常情况下,就事论事就好。 供参考。
这个不对!正确的态度是honor合同, 惩罚出错的人
分清疏忽或者有意

公司和法院, 不能假定客户知道正确的价值信息!advantage归于客户, 反过来着不同, 如果价标高了。客户可以索偿, 基于同样道理。

这种例子在美国, 欧洲及本地都发生过--今年Starhub就出过一次, 最后在更正之前网上order的, 全部按错误的价格。
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