(引用 aspernet:我说了中国不会崩盘， 新加坡不会大跌 ， 并不意味一定会大涨现在是政策控制房价期， 如果控制成功， 说明政府能控制住房价大涨，当然也�...)跟这种人没法讲道理。跌不是不可能， 但跌50%我是万万不信的。。。
怎么能跟这种说要跌50%的人理论呢？
好像图形就是百分之百正确的死脑筋。[watercooler (7-13 9:45, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]41楼
(引用 芳林:呵呵！你才真的误导人！你能找出来银行逼卖组屋的例子吗？建屋局都从来没做过，银行也根本没有权利这么做啊。凡事最好不要想当然，会吓到...)是的，HDB的“使用权”是受法律保护的，即便屋主破产都不可以拿回房子屋主破产时，法院无权把HDB作为资产拍卖，甚至不可以责令屋主downgrade。
这是组屋和私人地产本质区别之一，一般我会拿这个问题来考验agent专业程度，嘿嘿。
所以在新加坡有一套HDB所带来的安全性不是其他国家public housing可以同日而语的。[sqtalk (7-13 9:46, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]42楼
(引用 watercooler:跟这种人没法讲道理。跌不是不可能， 但跌50%我是万万不信的。。。
怎么能跟这种说要跌50%的人理论呢？
好像图形就是百分之百正确的死脑�)还有。图是这么看的吗？偶不会看，可是也知道中间的变量好像很多，好像没有哪个人是指根据完全的价格指标看图的。
而且这图明显不能反映组屋的走势。hdb除了09年第二季度跌了0。8还是1。2%， 根本就没有跌。那是唯一一个下跌的季度。（也许是第一季度，反正只有那半年基本没有什么变化）。
如果这么说的话，你的图完全不能成立。毕竟80%的是hdb.
[watercooler (7-13 9:57, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]43楼
(引用 芳林:呵呵！你才真的误导人！你能找出来银行逼卖组屋的例子吗？建屋局都从来没做过，银行也根本没有权利这么做啊。凡事最好不要想当然，会吓到...)把水搅浑有用吗？其实回帖中我说的很明白，通过银行贷款。向hdb贷款是公民的特权，即使你拖欠月供，hdb也不会把你赶走，没错。
但如果是向银行贷款，谁告诉你银行不可以收回拍卖组屋？以下便是很好的例子
http://forum.omy.sg/showthread.php?s=e1732f57bd14c426140650a7e5f162d1&t=2339
在裕廊有一户人家因欠银行贷款，组屋被银行收回，全家在组屋楼下露宿。小孩受访时说她在朋 友面前蒙羞，看了令让人心酸.........[shearwater (7-13 10:10, Long long ago)]
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(引用 纵横博弈:你不理解真正供求关系的含义。你所说的供求，是刚性需求。 而资本市场中的供求关系，是指当前价格的供求。 道理很浅显：100万块钱的3房...)你说别人不懂市场的时候，你去市场做过调研吗？比如看过200个房子？[雪狐狸 (7-13 10:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]45楼
(引用 sqtalk:是的，HDB的“使用权”是受法律保护的，即便屋主破产都不可以拿回房子屋主破产时，法院无权把HDB作为资产拍卖，甚至不可以责令屋主downgr...)这个是有前提的，就是你不能断供贷款[zhaoyu45 (7-13 10:17, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]46楼
(引用 纵横博弈:是你没有真正理解李嘉诚他老人家所说的意思Location, location, and location.指的是如果你现在就打算买房（相同时间）的话，房子的位置�...)是你曲解了李嘉诚的本意了吧？买房扯“量价时空”？那句名言充其量就只说了价而已吧记得好像我在2007年中就发过一篇华新精华帖子，吆喝大家赶快进场买房。谈的就是买房子到底该考虑地点第一？还是时机第一？
当时发帖也挨了不少骂声，后来骂声自动销声匿迹了。。。过了一年之后好像我又再重发一次旧帖子，提醒大家机不可失要住就赶快买房。帖子全文还收在自己的博客里面：
买房的关键是地点第一？还是时机第一？
我个人的买房体验排位是:1.时机,2.地点,3.方便舒适,4.价钱.
这样的顺序是按我自己的思路权重比率来排列的:
。。。。。。
全文看以下链接：
http://fanglinsg.blog.hexun.com/22412180_d.html[芳林 (7-13 10:17, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]47楼
(引用 芳林:呵呵！你才真的误导人！你能找出来银行逼卖组屋的例子吗？建屋局都从来没做过，银行也根本没有权利这么做啊。凡事最好不要想当然，会吓到...)你这算的不对吧假设按你说的：50万的屋子又来了一次10年见底－－跌破一多半－－跌到只剩20万市价：
你所买的50万屋子的实际价格：20万市价＋10万头期款＋10年每月还款共计12万，等于还有42万！还是轮不到银行找你补差价！
50万的房子贷40万，你的10万首付跟银行一点关系也没有，一个月1k就算没有利息，10年12万，这样10年后你的贷款还有28万没还，不过10年后你的房子只值20万，这时候把你的房子卖掉是不能补回贷款的。
对于HDB，倒是听说银行不会找房主补差价，不知道真假。但这有个大前提就是要按时还贷款。[zhaoyu45 (7-13 10:29, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]48楼
(引用 shearwater:把水搅浑有用吗？其实回帖中我说的很明白，通过银行贷款。向hdb贷款是公民的特权，即使你拖欠月供，hdb也不会把你赶走，没错。
但如果是...)这篇新闻的背景细节并没有交代的很清楚银行为什么会这么做？但是从下面的回复可知屋主买的四房式组屋每月要还1800$显然很不寻常。估计肯定是发生了断供或拖欠好久了才会遭遇银行出手。
这个案例与我之前所讲的要做好功课去买自己负担得起的住屋的前提根本不符合啊！我有再三提醒大家千万不能够拖欠或断供银行贷款啊！
呵呵！搅浑水的不正是你自己嘛！
：）
：）[芳林 (7-13 10:35, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]49楼
芳林，我真服了你和财经版里的某些人了，只要你们一出现就象安了火药桶李嘉诚说这句话只是说地点的重要性。
而“量价时空”也同样在房地产适用，这不是他老人家说的，是我说的。 因为房地产也是投资的一种方式
你都是中老年人了，怎么还这么争抢好胜。在你们回帖之前，本来还是很和谐的。我一再跟你说过，请你不要跟我的帖子，这次的争论又是因你和财经版的某些人而起。
你这么牛，自己发个新贴阐述自己观点就好，你看好楼市就继续买好了。
[纵横博弈 (7-13 11:02, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]50楼
(引用 zhaoyu45:你这算的不对吧假设按你说的：50万的屋子又来了一次10年见底－－跌破一多半－－跌到只剩20万市价：
你所买的50万屋子的实际价格：20万市�...)具体精确算法其实每家银行是有一点点不太一样的。这里只是中介跟我说的大概的一种估算算得是银行实际可能可以向你追回多少钱来。
因为新加坡人买组屋时多数都会用到自己的公积金来做前面首期付款，所以那10万也可以算是银行可以通过律师向你追讨的在你公积金户口的部分。
银行不是慈善机构，在银行要发贷款之前当然都评估过自己的资金偿债风险，不会随便贷款给有可能还不起贷款的家庭。
而且50万组屋跌到20万的可能性几乎等于新加坡PAP政府倒台的可能性一样小。如果你相信这一点，尽早买组屋先自住后转投资收租是等同于风险也一样小的极好的个人起步投资。可以用于长期投资，以房养老。所以从这个意义上来说，买组屋也几乎等于是新加坡政府给的一种社会福利和投资无风险的权力，越早去享用越好！呵呵！如果你看市场盘整5年不跌你都没有不进场买屋，可是别人都住满5年可以整间出租组屋收租来养第二间私人屋啦！机会成本都大到不好算了！
人生苦短，机不可失。。。
买了要自住的组屋房子其实是在于自己的购买能力黑应变偿债能力，不用太过在意去看图看市场的。倒是看准了既能够自住方便，也能够出租方便的屋子就随时进场好了。
：）
：）
[芳林 (7-13 11:07, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]51楼
(引用 纵横博弈:芳林，我真服了你和财经版里的某些人了，只要你们一出现就象安了火药桶李嘉诚说这句话只是说地点的重要性。
而“量价时空”也同样在房地�...)我2007年中就在华新发过帖谈过我的“买房子时机第一”的观点了。当时的版主还加了精华http://fanglinsg.blog.hexun.com/22412180_d.html
2004年以来，我论说买房子的相关帖子有好多都发在狮城网的老茶馆版和投资理财版里面。如果你去看狮城网的EP/PR移民版，至今还有我的一个专论买房子的主题帖子放在置顶位置上面呢：
有关租用HDB组屋及购买房屋的注意事项和常识：
http://bbs.sgchinese.net/thread-470987-1-1.html
我并不是第一个回复你帖子的人啊。只是看不过去你在财经版扯得离谱，又跑在房市版瞎扯乱讲，才发帖澄清一下的。我有理说理谈我的自住和投资经验，并没有违反版规发帖子作人身攻击，哪里扯得上争强好胜？！
：）
：）[芳林 (7-13 11:29, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]52楼
(引用 芳林:这篇新闻的背景细节并没有交代的很清楚银行为什么会这么做？但是从下面的回复可知屋主买的四房式组屋每月要还1800$显然很不寻常。估计肯�...)何必出尔反尔呢？呵呵，不是大姐深信银行没有权利逼卖组屋吗？面对事实又何必王顾左右而言他呢？
以下倒是还有几点值得讨论。
1 银行是否有权要求补齐差额，如果有权，何时才会采取行动。
既然作为房屋抵押贷款的抵押物出现贬值，且市值低于贷款值，银行自然有权要求补齐差额，这合乎逻辑。
问题在于银行何时才会采取行动。
其实有个问题被忽略了，从03年政府开放组屋贷款市场至今，短短7年间，hdb resale price index 从98.2 上升至如今如今的150.8, 而其间最大指数跌幅只是在5%左右。我们不难理解为何没有组屋补齐差额的新闻。 （http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10297p.nsf/ImageView/CORPORATE_PR_22012010_ANNEX._A1/$file/Annex+A-1.pdf）
但是再看一下97金融风暴的影响，其指数在短短两年间从136.9下跌至100， 跌幅超过30%。 好在当时还都是向公积金局贷款。 问题是如果历史重演，你能保证在银行在如此状况之下不会采取行动吗？
从03年至今，大家的收入水平有50%的增长吗？在接下的日子， 组屋的上行空间还是下跌空间更大呢？
2. 关于1800月供的问题。
其实，这并不是个例。有不少屋主一开始贪图银行的低利率，放弃向政府贷款。在优惠利率过后，又因种种原因无法refinance, 只能承受这高息贷款了。[shearwater (7-13 11:54, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]53楼
大家好其实我觉得各位大师说的都有道理， 只不过是侧重点不同。
我觉得观点不一样不要紧，重要的是让我这种菜鸟能从各位的讨论中了解其中的利弊。这一点很重要。根据个人的情况来决定。
另外我建议讨论的时候少一点火药味会更好，因为我觉得各位的初衷都是好的。
谢谢大家。
说的不好，请别拍砖。
[sigma (7-13 12:03, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]54楼
大家好吗？讨论白热化，问题简单化：
1.炒了房的人，喊涨
2.想抄房的人，喊跌
3.买了房的人，向涨
4.想买房的人，向跌
5.
人人心里有算盘，机关算尽太聪明:D[功夫猫熊` (7-13 14:36, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]55楼
(引用 功夫猫熊`:大家好吗？讨论白热化，问题简单化：
1.炒了房的人，喊涨
2.想抄房的人，喊跌
3.买了房的人，向涨
4.想买房的人，向跌
5.
人人心里有算)5.大公无私实事求是的人，顺势而为1.炒了房的人，喊涨
2.想抄房的人，喊跌
3.买了房的人，向涨
4.想买房的人，向跌
5.大公无私实事求是的人，顺势而为
而且我看的出来，论坛里还是有不少这样的人的。他们不像某些人那样，眼中只有利益
[纵横博弈 (7-13 14:44, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]56楼
(引用 功夫猫熊`:大家好吗？讨论白热化，问题简单化：
1.炒了房的人，喊涨
2.想抄房的人，喊跌
3.买了房的人，向涨
4.想买房的人，向跌
5.
人人心里有算)如果有人1，2，3，4都占着，那怎么办？这不是个喊不喊的问题，向不向的问题。喊跟想都没用。
有的时候看有些人的帖子看多了，就知道经常有些人片面地看问题。
虽然说有的时候真理掌握在少数人手里，可现在可能正是胶着阶段。
但也是要尽可能全面的讨论了再下结论。片面的看到什么就下结论，不是很没有说服力？
要不就干脆什么都不讨论，直接下结论，什么论据都不给。
有人以前说过，也是我想过的，房价可能以后会跌，可是如果两年之后才跌，就算跌还是跌回了现在的水平，还不如现在买。
有可能这个对半年前很适用。现在不晓得。
如果现在是顺势的话，好像还是在看涨，而不是在看跌。虽然偶希望它跌。
[watercooler (7-13 16:38, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]57楼
(引用 纵横博弈:我岂能不知道琼斯指数到达万点了道琼斯指数在万点附近多空争夺是正常走势。
今晚道琼斯指数下跌，你信不？ )呵呵！怎么又再次预测错了！道琼期指还是涨得不清不楚已连涨6天了！想信你一次都难啊还号称“顺势而为”？怎么连大势小势统统都看不清啊！？
怪不得财版有人要将你作为反向指标啦。。。
：）
：）[芳林 (7-13 23:20, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]58楼
(引用 芳林:呵呵！怎么又再次预测错了！道琼期指还是涨得不清不楚已连涨6天了！想信你一次都难啊还号称“顺势而为”？怎么连大势小势统统都看不清啊�...)如果20次的预测中，有1,2次的错误是正常因为我也是人，我不是神，这就是为什么我还需要继续闭关研究股票的原因。谁也不可能每次都预测正确资本市场。但是只要预测成功的概率远大于失误率，就足够了。
不服气的话，可以参考下面这个链接，连续20多次的预测皆准确无误：
http://blog.ifeng.com/article/6097181.html
http://blog.ifeng.com/article/5327338.html
如果你能连续准确预测5次，我就服了你。不服的话，你预测资本市场试试，可以立帖为证嘛
不是我瞧不起你，你连尝试都不敢[纵横博弈 (7-13 23:31, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]59楼
(引用 shearwater:何必出尔反尔呢？呵呵，不是大姐深信银行没有权利逼卖组屋吗？面对事实又何必王顾左右而言他呢？
以下倒是还有几点值得讨论。
1 银行是...)你的个案在我的前提下并没有参考价值啊？怎么是出尔反尔？我前面已经讲得很清楚了啊.....只要大家能够按时交付每月还款，就几乎不可能发生银行逼卖组屋的情况。一是没有权利，二是没有必要。但是如果你曾经发生过断供或拖欠每月还款的情况，那就会留下不良记录，银行随时会找你的茬，那就只能够怪你自己了！
再说了，风险永远都会层出不穷的存在的。
买自住组屋最要紧的是看自己有没有购买力及应变能力去长期持有并还贷。老看着市场还听某大师讲着5年以后能否卖个好价钱，就肯定会不敢进场而坐失良机－－人生可是没有几个5年可以跟孩子家人一起共度在同一个美好家园的屋檐下的哦！
如果历史真的重演，新加坡政府已经不是当年的班底，老百姓也不是同一批经济背景的家庭。银行也早就学乖了。比如现在作银行贷款比那时已经严格很多了。想96~97当年银行有发贷款100%叫大家买屋的，现在只肯贷款80%了。。。政府，银行，老百姓都在危机中成长了。。。其实现在买组屋或买私人屋的风险已经比当年降低很多了。只要头5年没大事不失业不断供，还贷的尺度打宽一点以防止利息突然提高，一般上只要继续还贷的话都应该没有什么大的投资风险了，更别提银行逼卖了。
为什么老想着买了组屋一定要马上涨呢？！组屋向来有政府调控平稳上涨不要大起大落就蛮好了。自从政府修改政策允许组屋住满5年可以出租作投资以来，我一直都有劝朋友千万别卖了组屋，收住作长期投资最好了。管它涨与跌，反正是日后收租以房养老用了！要做长期投资的屋子要用银行贷款多多益善，还宽期越久越合算；打算长期自住的屋子贷款要少而且还款越快越好！
这些都是我自己慢慢从新加坡的买房实践中悟出来的投资之道。一家之言，信不信由你。看看就好！
：）
：）[芳林 (7-14 0:14, Long long ago)]
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