【读书治学】最近看了这么多补习讨论的,还真佩服中国政府能一刀切把补习团灭了
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11256) 发表:2021-12-14 21:19:14  41楼
其实数学和美术体育音乐有什么区别呢有些小孩就是喜欢奥数。享受解决难题(和难题考老师和同学)的快感。 为啥运动画画音乐可以办班,数学那些就要禁止。
因为高考不考音乐,但是考数学。
部分人补习数学会影响选拔的效率,相当于有人作弊,更难挑出聪明的孩子,或者说影响更合理分配人力资源。都补习,对选拔效率就没有影响,但是造成浪费,补习白做工。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11256) 发表:2021-12-14 21:22:04  42楼
为什么参加补习班的孩子就不能有快乐的童年呢?我看到很多孩子在数学上非常有热情,上奥数班都很开心。难道只有不让孩子多学才算快乐? 不说数学,家长引导孩子多读书算不算快乐?孩子喜欢唱歌跳舞画画然后去上培训班算不算快乐?家长花时间带孩子多搞社交算不算快乐?古人都知道子非鱼,现在反而搞不明白了
补习高考的课程的动力
和非高考课程的动力,天差地别。就普通本地小学生补习英语,母语,科学和数学的人远远多余其他。
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作者:南勍 (等级:5 - 略有小成,发帖:1166) 发表:2021-12-14 21:31:41  43楼
补习高考的课程的动力和非高考课程的动力,天差地别。就普通本地小学生补习英语,母语,科学和数学的人远远多余其他。
那是你不知道国内鸡钢琴滑雪马术之类的
比鸡数学英文的投入多太多了。新加坡鸡艺术运动DSA的也是大有人在
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-12-14 21:48:09  44楼
小学的各种竞赛从孩子的长远发展来看,真的有用吗?有没有过来人亲身经历讲一讲。 我反倒是觉得邻里学校里遇到的各种人打交道,反而是有利于小孩培养street smart,对soft skills培养有好处。我们邻里小学的,可能也是吃不到葡萄说酸吧。
对开阔眼界有好处吧
会知道人外有人,总有人很厉害,自己得多努力,然后养成习惯充分发掘自己的潜力。

我觉得自己就是一个反例,从小在小县城靠着小聪明就可以一直轻松第一,养成了不努力的习惯,等到大学发现厉害的那么多已经改不过来了,现在工作也是,摸鱼的时候比较多。

且不用说各种竞赛里的大神,GEP平均水平就相当不错了,我孩子说她现在中学同学跟GEP同学相比less interesting,她一个在南洋女中的同学则说less competitive。所以各种竞赛或GEP选拔,有机会有天分的话当然要适当努力一下,特别是那些有潜力但缺乏动力的孩子。我很羡慕那种为了特定目标全身心投入的状态,我觉得竞赛本身不是目的,开阔视野并用这个过程来形成以后人生路上达到某个目标的态度和习惯才是关键。
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作者:jgzn (等级:2 - 初出茅庐,发帖:229) 发表:2021-12-14 22:33:57  45楼
这个论调简直了。我家就没补,怎么样?上过一年奥数,三年级上过四个月英文五年级上了几节作文课,就是全部。除非在家里多少算教一点,最多就是考试前整理错题,有啥了?至少最后ESIS还是拿到了。 有人爱补就补,而且有脑子的话补得是根据孩子的兴趣和能力的强弱,你对自己孩子有信心就不用补,照样学校的课业什么不补的也有孩子拿第一。我家没这么厉害,但也足够了。 主动权掌握在家长和孩子手里,不是别人手里。 孩子的教育有补习但更重要的是家长要怎么引导。
我去,你们都不看国内新闻的吗?
这又不是论调,陈述事实而已。
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作者:jgzn (等级:2 - 初出茅庐,发帖:229) 发表:2021-12-14 22:37:36  46楼
这么看是不是好点假设你的朋友有个3岁的小盆友,你觉得TA有数学天分。我问你怎么知道的?你说上次你见到TA的时候,TA可以轻松算出2+3,一般3岁的小盆友还在挣扎着数手指头呢。这是正常的对话吧,但本质就是你给了TA一个超出那个年龄平均水平的问题,而TA能解决这个问题让你得出结论TA有比同龄人领先的数学能力。如果你没有问TA这个问题,你能知道TA有数学天分吗?奥数班不是在做同样的事吗? 就像你问遍周围的3岁的小盆友,大部分算不出2+3一样,奥数班的结果是大部分人并没有特别领先的数学能力。但是1你不试一下怎么知道?2试了证明没有那个能力还在死磕的难道不是家长的错? 至于压力和焦虑,那个著名的培训班公布了惊人的数量,但也没说上了就包进吧。本坛都有很多清醒的家长说了那个培训班有很难的入学考试,所以这已经决定了它收的学生已经比同龄人领先了,就是生源好嘛。对于这部分学生,训练一下有什么特别不好吗?试了证明没有那个能力就同上了。压力和焦虑在我看来,来自朋友圈远多过广告。我们在教小盆友善用网络的时候,自己又何尝不是呢。
我觉得这种说法
跟sales 很像啊。
不试试怎么行?
万一你家孩子就是个天才呢?
错过了就后悔了。
话都没错,但是…
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20599) 发表:2021-12-14 22:46:29  47楼
个人觉的意义不大,不如一个快乐的童年但是架不住各种需求,特别是挑选的需求。有了需求,自然就有供给。
我娃热爱上各种班…
学的咋样无所谓,人家就是去social的,不让去还不干,又哭又叫的闹。

结果就是学啥回家都不要练习,就是去上课玩儿。我看着挺快乐的,就是爹妈花了钱老是接老师投诉不太快乐……
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20599) 发表:2021-12-14 22:48:51  48楼
小学的各种竞赛从孩子的长远发展来看,真的有用吗?有没有过来人亲身经历讲一讲。 我反倒是觉得邻里学校里遇到的各种人打交道,反而是有利于小孩培养street smart,对soft skills培养有好处。我们邻里小学的,可能也是吃不到葡萄说酸吧。
有些特长还是得从小培养的
比如音乐啊、体育啊,体育成年以后估计都要退役了。如果是这种苗子从小就得烧钱培养了,有认识的本地客户是一路拿水球奖学金留学的,大学并不是体校,正常专业,也挺辛苦的因为还得训练,文化课也不能拉下。
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作者:陆续来新 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:59) 发表:2021-12-14 23:59:32  49楼
非引战贴我第一次看到双减消息的反应是“有毛病啊”。我们的行为非常受考核方式影响。不让补课那清华是不是就不按高考分数录取了?只要这个没变,毛坦厂就仍然是现在的方法。清华要是改成入学必须通过某个级别的钢琴考试,毛坦厂立马每周5天钢琴课。不能补课之后小盆友多出来的时间想打游戏行不?又不行?看电视行不?也不行?就一定要成为吊线玩偶做指定动作? 从近处看,如果上GEP培训班不好,那上钢琴班,芭蕾舞班,画画班,游泳班,围棋班好吗?为什么不可以让一个人为自己的选择负责?有独立思考能力的人就那么少吗?虽然我的小盆友没上什么班,但我非常支持选择的权利。 像Tim Sweeney这样的人有可能在动不动就一刀切的地方出现吗? https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Sweeney_(game_developer)
大叔所言极是。
我更极端的认为,所有这些名为“减负”的动作,实际上是既得利益集团在努力维护自身利益,试图切断阶层上升的通路。
新加坡的教育改革也有这个苗头。
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作者:jgzn (等级:2 - 初出茅庐,发帖:229) 发表:2021-12-15 00:02:13  50楼
感觉就是盲盒,
砸钱下去一个班一个班的试过来,万一中了个稀罕的呢?

所以说国内的教育已经不是教书育人,而是走灰色路线的产业,所以要被禁止啊。
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作者:applemm (等级:2 - 初出茅庐,发帖:107) 发表:2021-12-15 08:03:22  51楼
其实学习有两个目的,一个是知识,另一个是为了挑选从知识的角度看,课本教的那些基本就够了。 从挑选看,全民都补习,和都不补习,效果是一样的。这样补习就是一种浪费。另外就是各位家长的经济能力不同,就造成补习的收益各不相同,相当于有人作弊,影响了挑选的效率。另外就是补习浪费了孩子很多玩的时间,不利于孩子全面发展,对社会整体不利。 所以就社会整体来说,补习就是一种浪费社会资源。
深以为然
赞同这个观点
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 08:16:16  52楼
大叔所言极是。我更极端的认为,所有这些名为“减负”的动作,实际上是既得利益集团在努力维护自身利益,试图切断阶层上升的通路。 新加坡的教育改革也有这个苗头。
我不喜欢阴谋论
我宁愿相信这是某些政策制定者一拍脑袋的产物,或者是在国家统筹的气氛越来越浓的环境下的结果。
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 08:22:37  53楼
家长能够理性选择这个大前提是不太成立的多数是跟风随大溜 管控是有必要的 更有意义的讨论是有没有比一刀切更好的方法 资本的逐利和朋友圈的攀比不可避免地制造过度焦虑 选项的泛滥也导致家长更容易做出不理性的选择 适当管控可以增加非理性选择的成本从而加以抑制 愿意付出更大成本的自然会找到自己的方式 过犹不及,过度补习总的来说不时候孩子的健康成长,而我们周围过度补习的远不是孤例 放任和完全禁止都是弊大于利,需要加以引导
我不愿意沿着这个思路走
全世界各种学术类,非学术类的补习班,训练营多了去了。你爱上不上。为什么这个地方需要这样禁止呢?因为这里的家长特别蠢?特别不会照顾培养自己的孩子?特别没有思考能力?哪条我都不愿意同意啊
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作者:滚雪球 (等级:11 - 出神入化,发帖:11187) 发表:2021-12-15 08:32:22  54楼
我不喜欢阴谋论我宁愿相信这是某些政策制定者一拍脑袋的产物,或者是在国家统筹的气氛越来越浓的环境下的结果。
中国的长期政策都是经过深思熟虑的
不会轻易动摇,90年自从决定放开房价以后整体上就确定了上涨的政策、不会轻易改变的。
这次对补习班的限制,其实中国只是不允许大张旗鼓的补习罢了,一对一补习仍然很多。我同学的娃在北京该补啥还照样补,只是都变成一对一罢了,完全不受政策影响。当然,一对一补习就不能保证每门课都能排队到理想的老师,所以补习的质量受到一些影响,如此而已。现在的问题在于想享受优质教育资源在中国只靠钱肯定是不够了。
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 08:56:48  55楼
我觉得这种说法跟sales 很像啊。 不试试怎么行? 万一你家孩子就是个天才呢? 错过了就后悔了。 话都没错,但是…
试试确实没问题,能花多少钱
重点是试了之后家长的后续。个体差异的分布是类似正态分布的曲线,特别需要家长关心的是两头。细分的领域非常多,家长只能观察和多试试才能知道在某个方面是不是真的有特长。当然试了一圈结果有可能是真没啥特长。没啥特长也可以有幸福的一生,家长要硬来只能算自己的锅。

而把这件事搞砸,根本就不需要补习班。我说个我儿子同学的事。这位同学小学时是学校的尖子,进了这个强手如林的中学后,成绩在中下位置。他的家长认为原因是他不够努力,解决方法是刷题。每天都有一堆题要刷,不做完不准睡觉。结果他每天都很累,上课打瞌睡,成绩也没啥起色。这位同学觉得刷题不是解决方法,周围的小伙伴也这么想。他试图和家长说,然而家长认为这是他不想努力的借口,结果就给更多题去刷。亲子关系可想而知。只要稍微冷静想一下,这事不应该去到这样的死胡同。是谁的错呢?怎么都不能说是卖习题册的人的错吧
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 09:12:10  56楼
中国的长期政策都是经过深思熟虑的不会轻易动摇,90年自从决定放开房价以后整体上就确定了上涨的政策、不会轻易改变的。 这次对补习班的限制,其实中国只是不允许大张旗鼓的补习罢了,一对一补习仍然很多。我同学的娃在北京该补啥还照样补,只是都变成一对一罢了,完全不受政策影响。当然,一对一补习就不能保证每门课都能排队到理想的老师,所以补习的质量受到一些影响,如此而已。现在的问题在于想享受优质教育资源在中国只靠钱肯定是不够了。
是不是深思熟虑我真有疑问
最近一直看到山西的农村烧不起煤,在烧柴,很难过。在煤碳之都买不起煤也没谁了。背后还不是各种煤电政策。
就补习说,结果就如预期,补习变得更贵,更加向有资源的人倾斜。
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作者:滚雪球 (等级:11 - 出神入化,发帖:11187) 发表:2021-12-15 09:20:10  57楼
是不是深思熟虑我真有疑问最近一直看到山西的农村烧不起煤,在烧柴,很难过。在煤碳之都买不起煤也没谁了。背后还不是各种煤电政策。 就补习说,结果就如预期,补习变得更贵,更加向有资源的人倾斜。
这个就涉及到百分比的问题了
1%:超级有钱人,随他们折腾吧;
10%:超级穷人们,很想管,但是low priority,反正他们也不太闹腾;
49%:普通穷和不太穷的,必须照顾好他们的情绪,不然社会出大问题;
40%:有点钱和比较有钱的,要为穷一点的49%适当牺牲一下,反正这些人还有点钱,不至于闹事。
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作者:vitesse (等级:4 - 马马虎虎,发帖:3721) 发表:2021-12-15 09:27:26  58楼
中国的长期政策都是经过深思熟虑的不会轻易动摇,90年自从决定放开房价以后整体上就确定了上涨的政策、不会轻易改变的。 这次对补习班的限制,其实中国只是不允许大张旗鼓的补习罢了,一对一补习仍然很多。我同学的娃在北京该补啥还照样补,只是都变成一对一罢了,完全不受政策影响。当然,一对一补习就不能保证每门课都能排队到理想的老师,所以补习的质量受到一些影响,如此而已。现在的问题在于想享受优质教育资源在中国只靠钱肯定是不够了。
我怎么觉得
很多政策都是一人堂,自己拍脑袋想出来的呢

我们不受影响 所有没有直观的感受
但是被影响的行业 的千万个人和家庭呢? 失业,车贷房贷,小孩,背负的压力多大啊,只因为一张A4纸。还没有申诉的权利和途径,没有缓冲。

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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2021-12-15 09:29:05  59楼
我不愿意沿着这个思路走全世界各种学术类,非学术类的补习班,训练营多了去了。你爱上不上。为什么这个地方需要这样禁止呢?因为这里的家长特别蠢?特别不会照顾培养自己的孩子?特别没有思考能力?哪条我都不愿意同意啊
为什么是另外一个问题
多数家长有时不能理性选择是我的看法,不一定对
这里面还会有社会经济文化因素,比较复杂

但我觉得首先要看是什么
如果社会普遍认为补习太过泛滥,那宏观调试和引导就是有必要的,听之任之或者矫枉过正都看上去不够好
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11256) 发表:2021-12-15 09:44:09  60楼
大叔所言极是。我更极端的认为,所有这些名为“减负”的动作,实际上是既得利益集团在努力维护自身利益,试图切断阶层上升的通路。 新加坡的教育改革也有这个苗头。
你正好说反了,补习是有利于阶级固化
不补习,全靠学校,才有利于打破阶级固化。举个极端的例子,取消全部的公办学校,退回到家里请老师的阶段,只有少数极少数的富人才能负担的起受教育的机会。就是彻底的阶层固化。

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