非引战贴
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-13 16:57:28  楼主  关注此帖
【读书治学】最近看了这么多补习讨论的,还真佩服中国政府能一刀切把补习团灭了当然凡事都有利有弊,只是佩服政府“简单粗暴”的作风。。。。该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2021-12-14 22:00:11。该帖荣获当日十大第2,奖励楼主18分以及27华新币,时间:2021-12-15 22:00:07。 (more...)
非引战贴
我第一次看到双减消息的反应是“有毛病啊”。我们的行为非常受考核方式影响。不让补课那清华是不是就不按高考分数录取了?只要这个没变,毛坦厂就仍然是现在的方法。清华要是改成入学必须通过某个级别的钢琴考试,毛坦厂立马每周5天钢琴课。不能补课之后小盆友多出来的时间想打游戏行不?又不行?看电视行不?也不行?就一定要成为吊线玩偶做指定动作?

从近处看,如果上GEP培训班不好,那上钢琴班,芭蕾舞班,画画班,游泳班,围棋班好吗?为什么不可以让一个人为自己的选择负责?有独立思考能力的人就那么少吗?虽然我的小盆友没上什么班,但我非常支持选择的权利。

像Tim Sweeney这样的人有可能在动不动就一刀切的地方出现吗?
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Sweeney_(game_developer)
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-14 14:19:09  2楼
其实学习有两个目的,一个是知识,另一个是为了挑选从知识的角度看,课本教的那些基本就够了。 从挑选看,全民都补习,和都不补习,效果是一样的。这样补习就是一种浪费。另外就是各位家长的经济能力不同,就造成补习的收益各不相同,相当于有人作弊,影响了挑选的效率。另外就是补习浪费了孩子很多玩的时间,不利于孩子全面发展,对社会整体不利。 所以就社会整体来说,补习就是一种浪费社会资源。
我不同意你的观点
补习,或者类似的训练班,提高了整体的知识水平。如果你熟悉钢琴考试的话,会发现ABRSM的课题曲的难度在不断增加。直接原因就是因为多了人学钢琴,多了人从小学钢琴,整体的水平提高了。为了维持一定的及格比例,考试的难度也就提高了。这显然代表了整体的音乐知识水平比以前高了。这些知识水平当然远超学校里音乐课的水平,凭什么说学校里学的那点就够了呢?其他的课程也一样,学校课程也是某一群人制订的,怎么就能确定够了呢?你要说奥数在绝大部分人的工作和生活中用不到,确实如此。但想成为数学方面专才的人就有用啊。我从来都不认为所有人要去参加所有的补习/训练。每个人要根据自己的情况选择适合的补习/训练或者选择不参加,同时要为自己的选择负责。

我一向认为先有伯乐,后有千里马。现在的社会分工越来越细,很难再有达芬奇式的跨领域专家。现代人能不能被发现某个小领域的特长,很多时看有没有遇到一个好老师。问题是伯乐不是免费的,好的伯乐还相当贵,还大概率不在政府系统里。对于可以负担的家庭,花些钱认识自己是不是某个方面的千里马没啥坏处。对于不能负担的家庭,抱歉,如我在另外一个帖子里说的,你只能自己更努力。

浪费社会资源就更没有道理了。这些老师提高了整体的知识水平就不再说了。补习/训练这事本身也带动了就业,拉动GDP。第三产业本来就是在社会跨过温饱之后的主要动力来源。钱没花在这里,总不会去买房拉动GDP吧。

至于不利于孩子全面发展,为什么参加补习/训练就不能全面发展呢?如果小盆友在某个方面有很大的兴趣,为什么不提供一些及时的训练呢?为什么小盆友学了新东西就完蛋了呢?有人常常把伤仲永放在嘴边。那仲永小时候没有被拔苗,长大就一定可以有大作为?人家仲永好歹小时候还火过一把,你我从小到大有火过吗?有没有父母压了很多东西,结果毁了小盆友的童年?当然有,我也见过不少。这时候父母应该反省自己做了什么,从失误中学习,而不是把锅甩给制度,工具和小盆友。
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-14 15:33:17  3楼
你这想法不对啊。你总是觉得补习可以发掘某些特长。 然后绝大多数情况下不是这样, 有多少才能是通过小时候的补习发掘出来的? 更何况现在所谓的补习都不是根据每个孩子的特点而定制, 而是鼓吹每个孩子都有数学或者运动的天赋。 从而造成家长的恐慌和压力。
这么看是不是好点
假设你的朋友有个3岁的小盆友,你觉得TA有数学天分。我问你怎么知道的?你说上次你见到TA的时候,TA可以轻松算出2+3,一般3岁的小盆友还在挣扎着数手指头呢。这是正常的对话吧,但本质就是你给了TA一个超出那个年龄平均水平的问题,而TA能解决这个问题让你得出结论TA有比同龄人领先的数学能力。如果你没有问TA这个问题,你能知道TA有数学天分吗?奥数班不是在做同样的事吗?

就像你问遍周围的3岁的小盆友,大部分算不出2+3一样,奥数班的结果是大部分人并没有特别领先的数学能力。但是1你不试一下怎么知道?2试了证明没有那个能力还在死磕的难道不是家长的错?

至于压力和焦虑,那个著名的培训班公布了惊人的数量,但也没说上了就包进吧。本坛都有很多清醒的家长说了那个培训班有很难的入学考试,所以这已经决定了它收的学生已经比同龄人领先了,就是生源好嘛。对于这部分学生,训练一下有什么特别不好吗?试了证明没有那个能力就同上了。压力和焦虑在我看来,来自朋友圈远多过广告。我们在教小盆友善用网络的时候,自己又何尝不是呢。
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-14 16:05:47  4楼
你说的补习和我说的范围不一样的。国内也没有禁止音乐画画等的补习。禁止的是考大学的课程,就是选拔的考试范围。就类似本地小学的英文,母语,数学和科学。这4门小学中学学的足够应付日常的生活,没有必要拔高。这四科的补习,对社会整体是不利的。 其实公司招人也是类似。大公司资源雄厚,更倾向于招收有潜力,就是更聪明的,不懂的知识培训下就可以了。小公司就更倾向于有经验的,马上就可以上手。国家教育系统选拔,更类似大公司的招聘。 另外关于gdp,估计你的理解有偏差。gdp只是衡量经济的一个角度。有些gdp对社会的发展其实是负的,比如赌博,卖淫等。 基本上每个人都会做父母,不可能人人是教育家。这个时候,政府在顶层做规划,是非常必要的。就类似父母对孩子教育的作用,画一个大圈圈,让家长在圈圈里发挥。即使父母不管,也有孩子会成才的,但是这并不能否定家长的作用。政府的作用类似。
那就说学术类吧
你认为同龄小盆友在学术类有个体差异吗?我认为有很大差异。如果你认为没有,那就不用继续讨论了,因为我们的基础假设非常不一样。

个体差异会导致在同一个时间点上,在提供同样的教育条件下,有的小盆友很快就学会了,有的小盆友很吃力地跟不上。
对于跟不上的小盆友,不提供补习班,就让他们自生自灭吗?还是到时候自然就好了?
对于学有余力的小盆友,不提供补习/提高班,让他们无所事事,希望他们到了大学,忽然就突飞猛进,成为某个领域的大牛?
如楼下一位同学说,差异化的教育就是给不同的小盆友适合他们能力的教育。谁来判断是否适合?不就是家长的工作吗。
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 08:16:16  5楼
大叔所言极是。我更极端的认为,所有这些名为“减负”的动作,实际上是既得利益集团在努力维护自身利益,试图切断阶层上升的通路。 新加坡的教育改革也有这个苗头。
我不喜欢阴谋论
我宁愿相信这是某些政策制定者一拍脑袋的产物,或者是在国家统筹的气氛越来越浓的环境下的结果。
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 08:22:37  6楼
家长能够理性选择这个大前提是不太成立的多数是跟风随大溜 管控是有必要的 更有意义的讨论是有没有比一刀切更好的方法 资本的逐利和朋友圈的攀比不可避免地制造过度焦虑 选项的泛滥也导致家长更容易做出不理性的选择 适当管控可以增加非理性选择的成本从而加以抑制 愿意付出更大成本的自然会找到自己的方式 过犹不及,过度补习总的来说不时候孩子的健康成长,而我们周围过度补习的远不是孤例 放任和完全禁止都是弊大于利,需要加以引导
我不愿意沿着这个思路走
全世界各种学术类,非学术类的补习班,训练营多了去了。你爱上不上。为什么这个地方需要这样禁止呢?因为这里的家长特别蠢?特别不会照顾培养自己的孩子?特别没有思考能力?哪条我都不愿意同意啊
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 08:56:48  7楼
我觉得这种说法跟sales 很像啊。 不试试怎么行? 万一你家孩子就是个天才呢? 错过了就后悔了。 话都没错,但是…
试试确实没问题,能花多少钱
重点是试了之后家长的后续。个体差异的分布是类似正态分布的曲线,特别需要家长关心的是两头。细分的领域非常多,家长只能观察和多试试才能知道在某个方面是不是真的有特长。当然试了一圈结果有可能是真没啥特长。没啥特长也可以有幸福的一生,家长要硬来只能算自己的锅。

而把这件事搞砸,根本就不需要补习班。我说个我儿子同学的事。这位同学小学时是学校的尖子,进了这个强手如林的中学后,成绩在中下位置。他的家长认为原因是他不够努力,解决方法是刷题。每天都有一堆题要刷,不做完不准睡觉。结果他每天都很累,上课打瞌睡,成绩也没啥起色。这位同学觉得刷题不是解决方法,周围的小伙伴也这么想。他试图和家长说,然而家长认为这是他不想努力的借口,结果就给更多题去刷。亲子关系可想而知。只要稍微冷静想一下,这事不应该去到这样的死胡同。是谁的错呢?怎么都不能说是卖习题册的人的错吧
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 09:12:10  8楼
中国的长期政策都是经过深思熟虑的不会轻易动摇,90年自从决定放开房价以后整体上就确定了上涨的政策、不会轻易改变的。 这次对补习班的限制,其实中国只是不允许大张旗鼓的补习罢了,一对一补习仍然很多。我同学的娃在北京该补啥还照样补,只是都变成一对一罢了,完全不受政策影响。当然,一对一补习就不能保证每门课都能排队到理想的老师,所以补习的质量受到一些影响,如此而已。现在的问题在于想享受优质教育资源在中国只靠钱肯定是不够了。
是不是深思熟虑我真有疑问
最近一直看到山西的农村烧不起煤,在烧柴,很难过。在煤碳之都买不起煤也没谁了。背后还不是各种煤电政策。
就补习说,结果就如预期,补习变得更贵,更加向有资源的人倾斜。
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 13:39:12  9楼
只能说你的经济情况比较好真要一对一,很多家长是负担不起的。当大多数人负担不起时,一对一就会变的更贵。 你说的这个例子,不是孩子不聪明,是学习方法错了,进入了死循环。刷题,就是拼记忆,开始效果会很好,但是随着知识增多,记忆量会指数增加,很快就超出了记忆的能力。同时由于前期靠记忆,会影响对分析能力的培养,一正一负,很快就陷入死循环。中学时候见到太多这样的例子。
1对1当然会贵
从楼下雪球兄的例子就可以看到禁止补习班就会把补习变成1对1,让成本更高,让它成为只有更富裕阶层才能负担的事。这个结果就比有补习班好?

至于这位同学,我和他没有那么熟,是不是有理想的解决方案我不知道,而且他的人生轮不到我说话。但是他的家长至少可以听一听他的想法,试一试他提出的方案,试了不行再讨论。甚至说,这个问题有可能无解,因为你把400个牛人放一起,总会有中下和垫底的。如果看得到他的努力,结果就这样,那就应该接受这个结果。你会说,嘴巴说简单,实际谁会这样?我的小的今年进了这个学校,我们对他说你现在的水准是垫底的(因为他的分数就是分数线),你打算怎样学习?他说他有自己的方法,包括要玩游戏,还不少。我们说行,但是我们需要设一个GPA的目标,向他解释为什么需要这个目标,为什么我们认为他可以做到,他也同意了。他有一年时间,达标就可以继续,不达标我们就要被迫做些改变。现在年底,他刚刚好达标,虽然我对他玩游戏的量还是有些不爽,但是承诺要兑现。我们又一起设了明年的目标,再来一年。我们的方法当然不可能适合所有人,所以选择权才那么重要。
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-15 21:24:21  10楼
只能说你的经济情况比较好真要一对一,很多家长是负担不起的。当大多数人负担不起时,一对一就会变的更贵。 你说的这个例子,不是孩子不聪明,是学习方法错了,进入了死循环。刷题,就是拼记忆,开始效果会很好,但是随着知识增多,记忆量会指数增加,很快就超出了记忆的能力。同时由于前期靠记忆,会影响对分析能力的培养,一正一负,很快就陷入死循环。中学时候见到太多这样的例子。
临时抱佛脚是放诸四海皆准的
学校的家长群在我的电话里是静音的 :)
小的因为有哥哥带路,所以我们还算轻松。R校的东西确实不容易,特别是文科。但是从内容编制上看,我觉得比我中学学的东西强多了。怎样能推动他们,我觉得每个人不一样。我的小的比较适合设个目标。

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 tianyuan11 的帖子 “大叔儿子在R字头学校吗”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=179_14927594
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作者:大叔一名 (等级:9 - 已有大成,发帖:5985) 发表:2021-12-16 09:10:27  11楼
补习普通存在于小学和中学有谁见过大学有学习好的补课的? 反正我是从来没有见过。工作以后补习就更少了吧。对比下来,补习的主要目的还是为了在考试中占据一些优势。 感觉不少回帖混淆了个人和整体的角度不同。对个人来说,补习肯定短期有用,长期则不一定。对整体来说,应该是弊大于利。
这就是考核标准决定了人的行为模式
对于小学生,中学生,下一次的考核是考中学和考大学。大家对应考核标准,主要是学术科目去补习。毛坦厂只磕学术类,而一线城市很多小盆友还补艺术,体育,马术,一部分原因是因为毛坦厂的学生绝大部分面对中国高考,一线城市小盆友不少有出国留学的打算。欧美大学并不只看学术成绩。

大部分大学生的下一次考核是找工作。学术成绩在考核标准中只是一部分,你首先得让人愿意读你的简历,之后面试也相当关键。大家有没有学一些教程怎样写简历,怎样做面试,甚至出钱让专家修改简历或者参加面试训练呢?所以应该禁止这些事以体现天生的写简历和面试能力?

工作人士的下一次考核是年终考评。考核标准中最重要的是你老板怎么看你,所以才有各种书讲upper management。
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