英语会成为新加坡人的母语吗?
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-08-23 18:08:00  141楼
人家不过推广一下中文就得背上继承中华文化传统的重任了,那学英文的中国人怎么办啊
您还是读一下吴俊刚先生的原文吧
英语毕竟是白皮肤的盎格鲁撒克逊人的语言,黄皮肤或黑皮肤的人,即使把英语当作“母语”,即使自愿的被英语同化,不管走到哪里,还是会被视为他族,而不是盎格鲁撒克逊的一分子。当然,如果移民到那些国家,完完全全融入当地社会,几代人之后,完全被同化,忘了自己的民族语言,那是另一回事。

  一个独立主权国家的人民主动放弃自己的民族语言,心甘情愿地选择被一种外来语同化,那是难以想象的。这么做对一个国家人民的价值观、民族自尊肯定会产生惊人的影响。希望我们不是“世界第一”。

  世界上确实也有一些失去本身语言的民族,但那通常是因为经过长期的殖民统治,并被殖民宗主国的语言文化吞噬的结果,其代价是高昂的。因为,不是所有的人都能充分掌握外来语,于是出现混杂着土语和外来语的参杂语(creole)。

  新加坡有些人讲的英语,其实就有点接近这类混杂语,但美其名为Singlish。电台的童言无忌节目中,就有个小女孩模仿她奶奶的话:“cannot open the door hah, wait the Mata come and catch you eh.”老一辈人跟孙子讲这种半桶水英语,现在相当普遍。它折射出一种怪现象,即原本应该影响下一代的人,倒过来被牵着鼻子走。这也许是双语政策和讲华语运动所始料不及的。

  回到认同的问题。其实,早也已经有人争论说,我们是新加坡人,不必再突出我们是华人、印度人或马来人,也不必在身份证上注明我们的种族。进一步推下去,就是不必辛苦学第二语文。但是,“新加坡人”顶多只能被世界理解为来自新加坡共和国的国民,不可能被理解为一个种族。除非有一天我们的各大种族通过大规模的通婚,形成了一种肤色特别的新加坡种族。
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作者:我爱米奇 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:5) 发表:2013-08-23 18:55:12  142楼
比起某些人既被本地人看不起,又非要死皮赖脸呆在这里好多多了
看不起别人的人,别人自然也看不起她。
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作者:济癫 (等级:3 - 略知一二,发帖:2670) 发表:2013-08-23 20:00:53  143楼
政府政策决定语境,语境决定语言前途记得一位报社前辈说了一段一针见血分析中英文地位的地位: ”在新加坡,一个华人只会英文不会中文,他可以担任部长、总理甚至总统;而一个华人只会中文而不会英文,那么他连在小贩中心卖鸡饭都很难困难。“ 当年英华合流南大被关闭后,政府制订了一系列政策向英语倾斜,所以才会出现上述中英文语言在新加坡社会的巨大区别,这种政府制定的政策无法改变的前提下,本地华文水平的前景很难乐观。
实际情况影响政府政策。生存在东南亚夹缝的多民族国家,就算华人族群占主导地[…]
位,也不好说倾斜华人。在这种文化中,公共用语是必然趋势。现在的中国公务员还不是同样需要普通话过关?
不强调英文的主导地位势将导致族群分化。如果说你高层只懂华文,其他族群会服么?同理其他语言也一样。
如果说中国还有回旋的余地因为同种地广。弹丸之地族群矛盾强烈的话,社会环境必将恶化。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20599) 发表:2013-08-23 20:05:54  144楼
香港大学生中英文俱通,或者马来西亚华校学生甚至能够精通三语??此话怎讲?我认识的香港人英文普遍不如新加坡人,粤语都很好,因为他们好像小学是中文教育,中学后加英文。马来西亚华校大多中文很好,不输中国人,英文就不敢恭维了,这点他们也都承认的。。。 各国有各国的国情和政策,不是我们这些平民能决定的。个人的理想可以自己去追求,我中文母语阅读无障碍,可也很少读书啊。。。 而且干嘛什么人种就得懂什么人种的文化啊,只有我觉得这想法也太狭隘了嘛?
我认识的香港人英文普遍也不如新加坡人
马来西亚的华人就要看他们受的什么教育,分化的很严重。既有中文很好英文不好的,也有中文完全不会,只会方言+英文的,也有中文英文马来语都很精通的。
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2013-08-23 20:36:18  145楼
我认识的香港人英文普遍也不如新加坡人马来西亚的华人就要看他们受的什么教育,分化的很严重。既有中文很好英文不好的,也有中文完全不会,只会方言+英文的,也有中文英文马来语都很精通的。
他们的核是什么?
即使英文精通,很多华人的传统还是延续的。这就是与选择英文为母语相悖的地方。。
一代一代的教育,不只是在书本上,而在身教上,在心理学上无意识的代代相传上。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-08-24 00:27:33  146楼
实际情况影响政府政策。生存在东南亚夹缝的多民族国家,就算华人族群占主导地[…]位,也不好说倾斜华人。在这种文化中,公共用语是必然趋势。现在的中国公务员还不是同样需要普通话过关? 不强调英文的主导地位势将导致族群分化。如果说你高层只懂华文,其他族群会服么?同理其他语言也一样。 如果说中国还有回旋的余地因为同种地广。弹丸之地族群矛盾强烈的话,社会环境必将恶化。
有见地,但是我的理解与兄台略有不同
由于身处在印尼和马来西亚包围下,新加坡政府在建国初就将马来语订为国语。当然,现在的坡上华人没多少会此国语。
当时的教育还是类似与香港的英华分流。英校生升入新大,华校生升入南大。
而政府在之后推动英华合流+关闭南大的举动,我更倾向于认为是对共产思潮的杜绝,而不是由于不愿触怒邻国敏感神经。因为此时,新加坡的生存环境已不象独立时那样危机四伏,也得到了邻国的认可。
英华合流的语言政策更容易被理解为防止赤色革命思想的传播,毕竟那时候的中南半岛已经是半壁赤色了,中国政府又在不遗余力地输出革命。
另外一个重要原因则是为了整合国家凝聚力。
毕竟在新加坡独立前,大部分华校生都是向中国效忠的,华侨中学每天还要升国旗。
从新加坡的语言政策不难看出这个岛国自独立以来走过的风雨历程,以及政府努力打造新加坡人认同感的苦心。
只是矫枉过正,如同宝剑双锋。
吴俊刚先生所忧虑的,英语会成为新加坡人的母语,也是很多有识之士的担心。
一个独立共和国的民众,不谙法定的国语,又将本民族母语放弃,在吴俊刚先生看来,这可能是一个"世界第一"了。
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作者:燕南赵北 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:93) 发表:2013-08-24 12:03:05  147楼
有见地,但是我的理解与兄台略有不同由于身处在印尼和马来西亚包围下,新加坡政府在建国初就将马来语订为国语。当然,现在的坡上华人没多少会此国语。 当时的教育还是类似与香港的英华分流。英校生升入新大,华校生升入南大。 而政府在之后推动英华合流+关闭南大的举动,我更倾向于认为是对共产思潮的杜绝,而不是由于不愿触怒邻国敏感神经。因为此时,新加坡的生存环境已不象独立时那样危机四伏,也得到了邻国的认可。 英华合流的语言政策更容易被理解为防止赤色革命思想的传播,毕竟那时候的中南半岛已经是半壁赤色了,中国政府又在不遗余力地输出革命。 另外一个重要原因则是为了整合国家凝聚力。 毕竟在新加坡独立前,大部分华校生都是向中国效忠的,华侨中学每天还要升国旗。 从新加坡的语言政策不难看出这个岛国自独立以来走过的风雨历程,以及政府努力打造新加坡人认同感的苦心。 只是矫枉过正,如同宝剑双锋。 吴俊刚先生所忧虑的,英语会成为新加坡人的母语,也是很多有识之士的担心。 一个独立共和国的民众,不谙法定的国语,又将本民族母语放弃,在吴俊刚先生看来,这可能是一个"世界第一"了。
唐兄是海外的新加坡公民?
对新加坡政治的关心令人侧目
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-08-24 12:06:48  148楼
唐兄是海外的新加坡公民?对新加坡政治的关心令人侧目
不才只是旅居过新加坡的中国人
事实上我对自己生活过的国家和主要大国的历史政治都有兴趣,有空咱们可以讨论一下印度和俄罗斯的历史政治。
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作者:`@-@` (等级:2 - 初出茅庐,发帖:268) 发表:2013-08-24 13:48:18  149楼
您还是读一下吴俊刚先生的原文吧英语毕竟是白皮肤的盎格鲁撒克逊人的语言,黄皮肤或黑皮肤的人,即使把英语当作“母语”,即使自愿的被英语同化,不管走到哪里,还是会被视为他族,而不是盎格鲁撒克逊的一分子。当然,如果移民到那些国家,完完全全融入当地社会,几代人之后,完全被同化,忘了自己的民族语言,那是另一回事。   一个独立主权国家的人民主动放弃自己的民族语言,心甘情愿地选择被一种外来语同化,那是难以想象的。这么做对一个国家人民的价值观、民族自尊肯定会产生惊人的影响。希望我们不是“世界第一”。   世界上确实也有一些失去本身语言的民族,但那通常是因为经过长期的殖民统治,并被殖民宗主国的语言文化吞噬的结果,其代价是高昂的。因为,不是所有的人都能充分掌握外来语,于是出现混杂着土语和外来语的参杂语(creole)。   新加坡有些人讲的英语,其实就有点接近这类混杂语,但美其名为Singlish。电台的童言无忌节目中,就有个小女孩模仿她奶奶的话:“cannot open the door hah, wait the Mata come and catch you eh.”老一辈人跟孙子讲这种半桶水英语,现在相当普遍。它折射出一种怪现象,即原本应该影响下一代的人,倒过来被牵着鼻子走。这也许是双语政策和讲 (more...)
那不过是他个人的意思,不能代表政府,更不能代表全部新加坡华人
别国的人走什么路是别人自己的选择,人家又没来跟你攀亲戚,人家过的生活也好的多。
别五十步笑百步的整天替别人操闲心了,有空不如先去把国内的有毒食品,垃圾奶粉处理好。
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作者:新双钱 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1317) 发表:2013-08-24 14:35:37  150楼
那不过是他个人的意思,不能代表政府,更不能代表全部新加坡华人别国的人走什么路是别人自己的选择,人家又没来跟你攀亲戚,人家过的生活也好的多。 别五十步笑百步的整天替别人操闲心了,有空不如先去把国内的有毒食品,垃圾奶粉处理好。
吴若知道其文被这样引用
不知做何感想
还好他不象刚退出国会的曾士生一样酒驾,相信曾也会写得更好些
吴过气了
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2013-08-24 14:43:52  151楼
不才只是旅居过新加坡的中国人事实上我对自己生活过的国家和主要大国的历史政治都有兴趣,有空咱们可以讨论一下印度和俄罗斯的历史政治。
最近卢比大降,事实上过去1年多内卢比就一直在降
印度经济增长也一直新低。

不是很知道是否已经很严重了,政府是否能回天。中国是否过段时间也会这样。

唐兄能开贴分析下么?
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作者:新双钱 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1317) 发表:2013-08-24 14:45:50  152楼
不才只是旅居过新加坡的中国人事实上我对自己生活过的国家和主要大国的历史政治都有兴趣,有空咱们可以讨论一下印度和俄罗斯的历史政治。
先扫自己屋后扫天下
新加坡政治就留给新加坡人吧
唐甬自己的事业更重要的
文章做不了敲门砖的

事业无捷径可走
与其这样敲来敲去,不如踏踏实实地做好您的本业
您本业靠什么为生呐?
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作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32026) 发表:2013-08-24 16:22:06  153楼
比起某些人既被本地人看不起,又非要死皮赖脸呆在这里好多多了
有意思的逻辑
maybe she just doesn't give A shit

---
系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 我爱米奇 的帖子 “看不起别人的人,别人自然也看不起她。”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12381957
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作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32026) 发表:2013-08-24 16:23:55  154楼
就我自己来说,我觉得我的英文水平比坡人差很多……不过我相信小馋牛的英文很好,羡慕一下。 主要我没有说英语的环境,身边朋友基本全是中国人。工作上,说的机会不多……
我英文比起很多人来差多了~~周围都是中国人的环境确实完全说不起来英语啊:(
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-08-24 18:36:18  155楼
那不过是他个人的意思,不能代表政府,更不能代表全部新加坡华人别国的人走什么路是别人自己的选择,人家又没来跟你攀亲戚,人家过的生活也好的多。 别五十步笑百步的整天替别人操闲心了,有空不如先去把国内的有毒食品,垃圾奶粉处理好。
足下的谈吐令人惋惜
分享一篇新加坡<联合早报>的社论为什么就是"五十步笑一百步?"
新加坡的双语教育同中国的奶粉问题又有什么关系呢?
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-08-24 18:41:40  156楼
先扫自己屋后扫天下新加坡政治就留给新加坡人吧 唐甬自己的事业更重要的 文章做不了敲门砖的 事业无捷径可走 与其这样敲来敲去,不如踏踏实实地做好您的本业 您本业靠什么为生呐?
哈哈,不知道您是如何知道在下做自己本业的时候不甚踏实?
在华新发帖十余年,也承蒙大家捧场,略有人气。至于从我的帖子上来推论在下事业工作的,足下实为第一人。
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作者:新双钱 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1317) 发表:2013-08-24 18:46:41  157楼
哈哈,不知道您是如何知道在下做自己本业的时候不甚踏实?在华新发帖十余年,也承蒙大家捧场,略有人气。至于从我的帖子上来推论在下事业工作的,足下实为第一人。
您消消气,俺只是好奇,您又不是新加坡公民,又不在新加坡
讨论这种传统的语言课题是不是有点越界了,您聪明有才大家都看得见的,但您是中国公民,多给大家点关于中国的论述,也是情理之中。新加坡的政治课题,还是别管了,跟您没关系的。
话说,您还是没说您是干什么的?嘿嘿
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作者:新双钱 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1317) 发表:2013-08-24 18:56:22  158楼
足下的谈吐令人惋惜分享一篇新加坡<联合早报>的社论为什么就是"五十步笑一百步?" 新加坡的双语教育同中国的奶粉问题又有什么关系呢?
您要看看李光耀传记的话,就肯定知道
新加坡各阶层对于自己的政治课题一直不喜欢美国人,英国人,法国人,现在是部分中国人评头论足。
咱都是中国人,俺们都在新加坡,您老远乱说话不腰疼,俺们可都在人家眼皮子地下,您说是不是?
你可不是只转早报评论,您下面的言论很多的,您在早报呆过,知道这里传统的四个敏感话题,
俺们都还在新加坡混饭吃,您好不好高抬贵嘴,就别叨叨了。。。
(其实俺们说新加坡课题都比您腰杆硬,俺们都在啊,您跑那么远,老远呐喊,嘿嘿,总觉的有点象几十年前一些新加坡共产分子被赶到泰,缅,中,台后的作为。。)
俺没您才学大,人气高,您消消气,还不如继续显摆您去过欧洲巴黎蔑视法国鬼子的,俺们看着也解气。。。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-08-24 19:47:55  159楼
您要看看李光耀传记的话,就肯定知道新加坡各阶层对于自己的政治课题一直不喜欢美国人,英国人,法国人,现在是部分中国人评头论足。 咱都是中国人,俺们都在新加坡,您老远乱说话不腰疼,俺们可都在人家眼皮子地下,您说是不是? 你可不是只转早报评论,您下面的言论很多的,您在早报呆过,知道这里传统的四个敏感话题, 俺们都还在新加坡混饭吃,您好不好高抬贵嘴,就别叨叨了。。。 (其实俺们说新加坡课题都比您腰杆硬,俺们都在啊,您跑那么远,老远呐喊,嘿嘿,总觉的有点象几十年前一些新加坡共产分子被赶到泰,缅,中,台后的作为。。) 俺没您才学大,人气高,您消消气,还不如继续显摆您去过欧洲巴黎蔑视法国鬼子的,俺们看着也解气。。。
呵呵,您的说法怎么让我想起了朝鲜电视台的论调
朝鲜核问题是朝鲜内务,别人无权过问和评论。
至于我从事什么工作,其实我在过去的帖子里已经说过多次了,您可以去看看。咱们华新的老人象渔夫、霸王、留名等都是我同届的老同学,您也不妨打听下。
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作者:新双钱 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1317) 发表:2013-08-24 20:15:51  160楼
呵呵,您的说法怎么让我想起了朝鲜电视台的论调朝鲜核问题是朝鲜内务,别人无权过问和评论。 至于我从事什么工作,其实我在过去的帖子里已经说过多次了,您可以去看看。咱们华新的老人象渔夫、霸王、留名等都是我同届的老同学,您也不妨打听下。
呵呵,您也不妨跟吴先生打听打听
(模仿唐僧)俺是。。。。
呵呵..另外没听说吴认识你啊
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