英语会成为新加坡人的母语吗?
英语会成为新加坡人的母语吗?
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唐甬
(等级:
14 - 天人和一
,发帖:8040)
发表:2013-08-22 21:16:40 121楼
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在 闲 的大作中提到:
论中文水平新加坡人的确不如我们 但若说我们大多数人的英文不输他们,我还真不敢苟同 这也要取决你和哪一部分新加坡人比 普遍来说 我们的英文是差过他们的 说到口音 虽说真心不喜欢singlish,但同样不喜欢伦敦腔,觉得有点拿腔拿调,很好笑。不含贬义,只是从小都学的美语,更习惯美语的发音,
感觉大部分新加坡人的英文水平不如我们的中文水平
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蓝蘑菇蘑菇
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3 - 略知一二
,发帖:969)
发表:2013-08-22 22:23:25 122楼
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在 唐甬 的大作中提到:
楚留香系列我就是在国大中文图书馆看完的那时候还没有王小波的书,我是借了南大一位李教授的《黄金时代》看完的,回国后买了王小波的时代三部曲。 以前在新加坡看书主要是从国内买过来,因为自己喜欢的书还是喜欢收藏——我能说一句新加坡的中文书真少而且真贵么。 后来回国,开始大肆买书,逛书店是我喜欢的日常生活之一。 这些年买了书包括张爱玲全集、苏青全集、金庸全集、莫言的大部分作品、贾平凹的大部分作品、陈忠实的《白鹿原》、《明朝那些事儿》全集、《如果这是宋史》全集、黎东方先生的《细说历史》全集、《鬼吹灯》全集、舒国志、麦家、余华、村上春树、川端康成、余光中、郑愁予、王朔等等作品,放了整个一张墙壁的书柜。 我估计这些书,在新加坡的价格要上万新元了。 :P
看来现在丰富了不少
有了你买的基本上所有的全集
村上春树高中时就开始看
现在全集~期待他的新作~
这边有还有三毛的全集,当重温了~
经常搬家伤不起!!书太重了!!
所以我买了看了回国就往家里搬
然后现在大部分还是找学校同学借书卡借书看~
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唐甬
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14 - 天人和一
,发帖:8040)
发表:2013-08-22 22:36:48 123楼
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在 蓝蘑菇蘑菇 的大作中提到:
看来现在丰富了不少有了你买的基本上所有的全集 村上春树高中时就开始看 现在全集~期待他的新作~ 这边有还有三毛的全集,当重温了~ 经常搬家伤不起!!书太重了!! 所以我买了看了回国就往家里搬 然后现在大部分还是找学校同学借书卡借书看~
书太重了,同感一下
我现在房子租出去了,书打包成几十包,大部分放在爸妈家。
感受是:太重太重。
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lkjf
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2 - 初出茅庐
,发帖:533)
发表:2013-08-23 13:10:12 124楼
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在 唐甬 的大作中提到:
感觉大部分新加坡人的英文水平不如我们的中文水平
请问你要跟谁比?
我们又是谁啊?有个界定么?
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lkjf
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2 - 初出茅庐
,发帖:533)
发表:2013-08-23 13:11:49 125楼
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在 蓝蘑菇蘑菇 的大作中提到:
我立志读完国大中文图书馆的所有书。。。哈哈哈 在国内很爱买书 看书 读书 周末一有空就呆书店 每月有固定花在买书上的钱 过来之后除了在香港买了好几本之外还没买过 书店甚至都没去过两次 HK 和台版书都很棒! 生活感觉少了些什么东西 时间也就此流失掉了 中文图书馆都是文学为主 由于觉得读英语还是有一种读专业书籍才能读下去的感觉而一直借中文书看 目前在读天龙八部,王小波的沉默的大多数和人民文学的标注版聊斋志异 还是这些有趣 PS 公司就我一个中国人 如果和Local和马来华人讲中文 有很多用词他们都不一致 感觉是英语夹杂中文的用法最好交流
学而不思则罔。
留点自己喘息的时间。
读这么多也没用。
当然你说得拿些还是都应该读的。
读不只是有趣而已。
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pig_119
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4 - 马马虎虎
,发帖:1748)
发表:2013-08-23 13:47:55 126楼
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唐兄下面字里行间的一个观点倒是令我挺感兴趣
那就是,坡人(应该说新加坡华人)有没有延续中华文化传统的义务?这可能会是一个很有争议性的题目。
貌似唐兄的观点是Yes, 不过我认为是No.
而且这里还有一个能力的问题,我认为新加坡的华人群实际上已经失去了延续和传播咱们中华文化精髓的那种能力,在全球化一日千里的今天,对于这个把生存放在首位的弹丸小国,我对这种能力的展望更加悲观。长久来看,中华的一些民俗习惯也许会保留在“新加坡文化”之中成为其一部分,但是关于唐诗宋词四书五经那种深厚的文化成分,我认为不用指望了。
不知道唐兄怎么看。
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`@-@`
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2 - 初出茅庐
,发帖:268)
发表:2013-08-23 14:19:14 127楼
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在 蚂蚁奶糖 的大作中提到:
香港大学生中英文俱通,或者马来西亚华校学生甚至能够精通三语??此话怎讲?我认识的香港人英文普遍不如新加坡人,粤语都很好,因为他们好像小学是中文教育,中学后加英文。马来西亚华校大多中文很好,不输中国人,英文就不敢恭维了,这点他们也都承认的。。。 各国有各国的国情和政策,不是我们这些平民能决定的。个人的理想可以自己去追求,我中文母语阅读无障碍,可也很少读书啊。。。 而且干嘛什么人种就得懂什么人种的文化啊,只有我觉得这想法也太狭隘了嘛?
某些人就是喜欢瞎扯淡,别当真不就行了
我认识的几个在新加坡的香港人,都是受过高等教育,新加坡有很好的工作。他们最熟的是广东话,英语也不错,但是有口音,如果论文笔,平均水平是比不过新加坡人的。而且他们普通话普遍不好,虽然他们能听懂,但是有的根本说不清楚。我去香港的时候,很多本地人也是根本不会说普通话的。
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`@-@`
(等级:
2 - 初出茅庐
,发帖:268)
发表:2013-08-23 14:31:25 128楼
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在 济癫 的大作中提到:
切,不就是天朝强推普灭掉方言一样么?普通话灭掉方言就是伟大光正,英语强[…]势各族语言式弱就是错误。 新加坡至少允许各族语言进入教室,不错了。 就语言而言,为什么族群的差距就是差距,方言区的差距就不是差距呢? 逻辑在哪里?
现在很多上海小孩连上海话都说不清,就是强推普通话的结果
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燕南赵北
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2 - 初出茅庐
,发帖:93)
发表:2013-08-23 14:36:27 129楼
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不会,政治上错误
地缘以及国内政治上是错误的。
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`@-@`
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2 - 初出茅庐
,发帖:268)
发表:2013-08-23 14:37:34 130楼
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在 pig_119 的大作中提到:
唐兄下面字里行间的一个观点倒是令我挺感兴趣那就是,坡人(应该说新加坡华人)有没有延续中华文化传统的义务?这可能会是一个很有争议性的题目。 貌似唐兄的观点是Yes, 不过我认为是No. 而且这里还有一个能力的问题,我认为新加坡的华人群实际上已经失去了延续和传播咱们中华文化精髓的那种能力,在全球化一日千里的今天,对于这个把生存放在首位的弹丸小国,我对这种能力的展望更加悲观。长久来看,中华的一些民俗习惯也许会保留在“新加坡文化”之中成为其一部分,但是关于唐诗宋词四书五经那种深厚的文化成分,我认为不用指望了。 不知道唐兄怎么看。
新加坡人为何一定要承担延续中华文化传统的义务?这种逻辑本来就很奇怪
更不用说所谓的中华文化传统本来就是不少糟粕混迹其中,洗洗更健康
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蚂蚁奶糖
(等级:
4 - 马马虎虎
,发帖:2688)
发表:2013-08-23 14:48:49 131楼
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在 唐甬 的大作中提到:
观点奇妙,实在不敢苟同"而且干嘛什么人种就得懂什么人种的文化啊,只有我觉得这想法也太狭隘了嘛?" 若是按照您的观点,世界上各民族文化也不必有存在的意义了,大家直接去学习世界语好了。 若是按照您的观点,新加坡政府多年来的讲华语岂不是太狭隘了?不妨取消了吧。
有代沟。。。我没说文化不应该存在,我是说别人的文化也是文化。
唐老师真像我一高中语文老师。。。我那老师经常嘲笑学生还露出让人很不爽的皮笑肉不笑,有一次一同学实在被激怒了,问老师:“你笑什么?”老师回答:“我不笑难道让我哭么?”瞧,多么奇妙的思维方式,除了哭就是笑,不可以有别的表情么?觉得唐老师也是这种思维,喜欢把事情推向极端,别人提出异议时,再推向另一个极端加以评判。除了极端还有很多存在方式的好不好啊好不好!
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小妖霖霖
(等级:
?? - 无法无天
,发帖:39476)
发表:2013-08-23 14:59:08 132楼
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在 闲 的大作中提到:
论中文水平新加坡人的确不如我们 但若说我们大多数人的英文不输他们,我还真不敢苟同 这也要取决你和哪一部分新加坡人比 普遍来说 我们的英文是差过他们的 说到口音 虽说真心不喜欢singlish,但同样不喜欢伦敦腔,觉得有点拿腔拿调,很好笑。不含贬义,只是从小都学的美语,更习惯美语的发音,
就我自己来说,我觉得我的英文水平比坡人差很多……
不过我相信小馋牛的英文很好,羡慕一下。
主要我没有说英语的环境,身边朋友基本全是中国人。工作上,说的机会不多……
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唐甬
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14 - 天人和一
,发帖:8040)
发表:2013-08-23 15:40:18 133楼
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在 `@-@` 的大作中提到:
新加坡人为何一定要承担延续中华文化传统的义务?这种逻辑本来就很奇怪更不用说所谓的中华文化传统本来就是不少糟粕混迹其中,洗洗更健康
新加坡政府多年来提倡华族继承中华文化
从地铁站的儒家标语到推广讲华语运动,按照您的说法莫非都错了?新加坡华人为什么要继承中华文化呢?
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小馋牛
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17 - 华新水桶
,发帖:32026)
发表:2013-08-23 15:47:17 134楼
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在 冰是睡着的水 的大作中提到:
比起某些人既被本地人看不起,又非要死皮赖脸呆在这里好多多了
;))
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唐甬
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14 - 天人和一
,发帖:8040)
发表:2013-08-23 16:02:42 135楼
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在 pig_119 的大作中提到:
唐兄下面字里行间的一个观点倒是令我挺感兴趣那就是,坡人(应该说新加坡华人)有没有延续中华文化传统的义务?这可能会是一个很有争议性的题目。 貌似唐兄的观点是Yes, 不过我认为是No. 而且这里还有一个能力的问题,我认为新加坡的华人群实际上已经失去了延续和传播咱们中华文化精髓的那种能力,在全球化一日千里的今天,对于这个把生存放在首位的弹丸小国,我对这种能力的展望更加悲观。长久来看,中华的一些民俗习惯也许会保留在“新加坡文化”之中成为其一部分,但是关于唐诗宋词四书五经那种深厚的文化成分,我认为不用指望了。 不知道唐兄怎么看。
这个问题让我们来看看新加坡人是怎么说的
我不是新加坡人,我觉得由我来回答这个问题是不适当的。
让我们来看看曾任新加坡国会议员的吴俊刚先生是如何说的:
“英语毕竟是白皮肤的盎格鲁撒克逊人的语言,黄皮肤或黑皮肤的人,即使把英语当作“母语”,即使自愿的被英语同化,不管走到哪里,还是会被视为他族,而不是盎格鲁撒克逊的一分子。当然,如果移民到那些国家,完完全全融入当地社会,几代人之后,完全被同化,忘了自己的民族语言,那是另一回事。
一个独立主权国家的人民主动放弃自己的民族语言,心甘情愿地选择被一种外来语同化,那是难以想象的。这么做对一个国家人民的价值观、民族自尊肯定会产生惊人的影响。希望我们不是“世界第一”。”
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唐甬
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,发帖:8040)
发表:2013-08-23 16:09:08 136楼
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在 蚂蚁奶糖 的大作中提到:
有代沟。。。我没说文化不应该存在,我是说别人的文化也是文化。唐老师真像我一高中语文老师。。。我那老师经常嘲笑学生还露出让人很不爽的皮笑肉不笑,有一次一同学实在被激怒了,问老师:“你笑什么?”老师回答:“我不笑难道让我哭么?”瞧,多么奇妙的思维方式,除了哭就是笑,不可以有别的表情么?觉得唐老师也是这种思维,喜欢把事情推向极端,别人提出异议时,再推向另一个极端加以评判。除了极端还有很多存在方式的好不好啊好不好!
别人的文化当然是文化,但是您似乎在偷换逻辑
我一直以为,别人的文化值得学习,特别是长处值得吸取,所以我辈花费了这么多的时间去学习英语。
但是学习其它文化的前提是应该先熟悉掌握自己的文化。丧失了自己文化的民族将是无本之木。
日本在侵占东三省后进行日文教育奴化人民,难道中国人应该欣欣然接受,丢掉中国语言文化,直接学习日文,吸取日本文化?
不知道您是否认同我这个观点。
所以我对您说”而且干嘛什么人种就得懂什么人种的文化啊,只有我觉得这想法也太狭隘了嘛?“这个观点表示不解。
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唐甬
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14 - 天人和一
,发帖:8040)
发表:2013-08-23 16:17:45 137楼
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再来说一下新加坡和香港双语教育的区别
新加坡和香港都在推行双语教育。
所谓双语,就是在母语之外,增加英文教育,实施两套语言的教育。
我一直以为双语教育事件了不起的事情,但是我也一直相信不是每个人都能熟练掌握双语的。
几十年下来,新港双语教育的结果出现了明显的区别。
香港推行双语教育的结果是,新一代学生的英文达到了一定的水平,当然每个人的水平良莠不齐,但是无论英文水平是好是差,香港学生们普遍没有丢掉自己的母语,因为他们的中文(口语为粤语)很纯熟,无论是阅读、书写和语言沟通都没有问题。
新加坡推行双语教育的结果是,新一代学生的英文水平提高的同时母语式微,吴俊刚先生提出英语可能将成为新加坡人的母语。
这就是目前两地双语教育结果的区别。
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济癫
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3 - 略知一二
,发帖:2670)
发表:2013-08-23 17:10:23 138楼
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在 唐甬 的大作中提到:
再来说一下新加坡和香港双语教育的区别新加坡和香港都在推行双语教育。 所谓双语,就是在母语之外,增加英文教育,实施两套语言的教育。 我一直以为双语教育事件了不起的事情,但是我也一直相信不是每个人都能熟练掌握双语的。 几十年下来,新港双语教育的结果出现了明显的区别。 香港推行双语教育的结果是,新一代学生的英文达到了一定的水平,当然每个人的水平良莠不齐,但是无论英文水平是好是差,香港学生们普遍没有丢掉自己的母语,因为他们的中文(口语为粤语)很纯熟,无论是阅读、书写和语言沟通都没有问题。 新加坡推行双语教育的结果是,新一代学生的英文水平提高的同时母语式微,吴俊刚先生提出英语可能将成为新加坡人的母语。 这就是目前两地双语教育结果的区别。
往深处想,香港实际上是一个单一种族文化语境的地区。除了一些高级商务,学校[…]
里工作里日常生活里并没有太多需要使用英文交流。新加坡学校里除非是纯种族语言的学校,其他的交流中就必须用到英文,华文使用机会就相对变少。语境本来就很重要。
回头看天朝,上海广东80后的方言还可以,90后就经常说着说着方言蹦出不少普通话,除了推普的深入,外来人口的冲击也是重要因素。相对来说四川话受到的冲击就少了很多。
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2 - 初出茅庐
,发帖:268)
发表:2013-08-23 18:00:25 139楼
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在 唐甬 的大作中提到:
新加坡政府多年来提倡华族继承中华文化从地铁站的儒家标语到推广讲华语运动,按照您的说法莫非都错了?新加坡华人为什么要继承中华文化呢?
人家不过推广一下中文就得背上继承中华文化传统的重任了,那学英文的中国人怎么办啊
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唐甬
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14 - 天人和一
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发表:2013-08-23 18:05:33 140楼
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在 济癫 的大作中提到:
往深处想,香港实际上是一个单一种族文化语境的地区。除了一些高级商务,学校[…]里工作里日常生活里并没有太多需要使用英文交流。新加坡学校里除非是纯种族语言的学校,其他的交流中就必须用到英文,华文使用机会就相对变少。语境本来就很重要。 回头看天朝,上海广东80后的方言还可以,90后就经常说着说着方言蹦出不少普通话,除了推普的深入,外来人口的冲击也是重要因素。相对来说四川话受到的冲击就少了很多。
政府政策决定语境,语境决定语言前途
记得一位报社前辈说了一段一针见血分析中英文地位的地位:
”在新加坡,一个华人只会英文不会中文,他可以担任部长、总理甚至总统;而一个华人只会中文而不会英文,那么他连在小贩中心卖鸡饭都很难困难。“
当年英华合流南大被关闭后,政府制订了一系列政策向英语倾斜,所以才会出现上述中英文语言在新加坡社会的巨大区别,这种政府制定的政策无法改变的前提下,本地华文水平的前景很难乐观。
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