(引用 走走:转战SGH当晚基本无眠，心一直揪着。因为心梗猝死的新闻太多了，连我也吓得睡不着，我妈那边肯定更差，她本来思想负担就重。夜里我上网搜�...)一场虚惊为什么不直接看私人心脏专科？外国人看私人医院和政府的差不多，到了就看。不过好在老人没什么事。[官管 (5-28 1:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]61楼
(引用 jiatong32:病毒感染大范围是病毒感染，这边验血也证实了，医生给的抗生素吃了没用。回国看的专家诊，给的药应该比较有针对性，国内同时还做了其他怀...)有句老话:"差医生"治病头",好医生"治病尾说的就是这种现象...你懂的.
就如同研究的大成者,其实很多是靠了别人的失败和弯路--所以说,巨人其实都是站在很多无名之辈的肩膀上, 一个道理[西东南北风 (5-28 1:55, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]62楼
(引用 功夫熊猫:cgh 坡人们貌似说是 cannot go home 的意思)又外形了不是?cgh的旧称是 New Changi Hospital = NCH Never Come Home, 所以改了, 叫Changi General Hospital = CGH Can Go Home.
呵呵呵
SGH = sure go home![西东南北风 (5-28 2:00, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]63楼
还好lz妈妈没事，谢天谢地只是虚惊一场儿女在外是父母的牵挂，父母年迈是儿女的担忧。
庆幸没事，还是不能掉以轻心，一定一定要及时就医。
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[Yume (5-28 2:45, Long long ago)]
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(引用 走走:层主好像是学医的我记得，谢谢你的回复
第一个急诊医生后来有提到，他也是因为我妈is showing symptoms, 所以他才怀疑
但后面的心内科医�...)再说两句吧。在新加坡， 急诊室诊断心梗就两条， 病人症状和心电图。 为了缩短heart attack病人得到医治的等待时间， 根本不会等血液检查报告， 也不会做更加详细的检查。 有的时候， 心电图没有改变， 但是病人持续的或者反复发生症状， 也会直接就拉去造影了。 这个度怎么把握， 这就是看不同的医生了。
在这里讨论的， 并不是lz母亲最终得的什么病， 而是急诊医生的怀疑是否合理。 我认为是合理的。 lz在第一楼说过， lz母亲周一有症状， 周二还有， 在医院躺着做心电图的时候， 又发作了一次。 并且有些老年病人heart attack的症状就不那么典型， 有些人一直胃痛， 胃胀， 胃不舒服， 恶心， 其实是心梗了。 从lz一楼描述的症状来看也是和心梗的症状有重叠的。 急诊医生的怀疑是合理的。 他的建议就是要“要尽快造影，看要不要放支架”。
在这里科普一下吧。 在新加坡， heart attack的救治速度是相当快的。如果病人是walk in急诊室， 如果有相关症状， 也会有第一优先权， 不用等， 很快就有医生来看你。 有些打救护车的病人， 在救护车上做了心电图， 就直接传到即将要去就诊的医院的急诊室医生手上， 病人还没有到医院， 急诊室就已经启动救治模式， 有很多医生护士和相关医疗人员就立刻开始为这个heart attack病人做准备了。 如果是晚上， 这些医务人员， 就开始从家里往医院赶， 无论那是几点， 也无论当时他们在做什么。 从医院医生接诊， 到heart attack病人的第一条被阻塞血管被打开， 平均只需要40分钟左右。 诊断依据只是病人的症状和心电图。 诚然， 有时候做完造影， 发现病人的心脏血管没有阻塞， 是false alarm， 但是确实是有血管阻塞的病人更多。 所谓时间就是心肌，心肌就是生命。
[love962397 (5-28 6:19, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]65楼
(引用 凡人:我之前长针眼看医生花了几十块医生给我挤了，痛彻心扉！！还跟我说马上就好了。结果TM第二天肿的更大!我决定不去花钱买罪受了，自己倒了�...)哈哈哈，我想说我也被医生用针挑过针眼痛得死去活来的，然后完全没好！
最后又去看了眼科专科，先检查90多块，结论是需要手术。
然后预约的几天后手术，麻醉药劲还没上来他就开始了，又是一阵死去活来的。
很佩服你敢自己动手啊，我下不去手。
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[happywish2011 (5-28 7:19, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]66楼
(引用 love962397:再说两句吧。在新加坡， 急诊室诊断心梗就两条， 病人症状和心电图。 为了缩短heart attack病人得到医治的等待时间， 根本不会等血液检查...)总算有人说句话了我觉得症状胸部肩膀不舒服，加心电图两个医生都觉得有问题-一个说MI一个说UAP，因为没有对比以前的旧心电图，很难做判断，最后心内科来了也是做了超声看到没有SWMA吧。。。 [本文发送自华新iOS APP] [rabbitwf (5-28 7:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]67楼
(引用 love962397:再说两句吧。在新加坡， 急诊室诊断心梗就两条， 病人症状和心电图。 为了缩短heart attack病人得到医治的等待时间， 根本不会等血液检查...)为你的答案+1我也是做医科方面的
看了LZ的控诉 感觉无力吐槽
MA医院的医生推理以及应急救援没有什么错的地方
倒是LZ在知道可能有heart attack 的情况下 想到的居然是飞回国治疗 还有坐出租车去另外一个医院 要知道心脏病分分钟都是宝贵的呀
医生所做的判断 治疗也是一步一步看报告 走一步看一步
没有任何一个医生 可以保证100%病人一进来就能治疗好的
很多疾病就算看好了也不是100%可以恢复到以前的状态
还有
不是所有的疾病都可以治好
用医生所学的几十年的知识 在十分钟内解释清楚给病人以及家属是件很难的事情
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[维生素E (5-28 7:43, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]68楼
(引用 happywish2011:哈哈哈，我想说我也被医生用针挑过针眼痛得死去活来的，然后完全没好！
最后又去看了眼科专科，先检查90多块，结论是需要手术。
然后预...)我之前长针眼2个星期还不好，眼睛周围都红肿了就在找医生的网上发了几个询问，第二天一早收到的第一个回应是mount E novena的一家专科。当天早上就过去了。一个很温柔的女医生和护士，不停安慰我。检查眼睛量眼压，打麻药，带眼罩，一秒就挑了，一点也不吓人不痛。回家吃了几天抗生素，完全好了。费用600。
如果有人要看ENT，特别是小朋友，推荐一下。
http://www.ceec.com.sg
进了几次医院，发现有疑难杂症去公立医院医术高，小病去私立服务好。
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[Yume (5-28 8:08, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]69楼
(引用 love962397:再说两句吧。在新加坡， 急诊室诊断心梗就两条， 病人症状和心电图。 为了缩短heart attack病人得到医治的等待时间， 根本不会等血液检查...)前面说了，心内科医生说MA的心电图看不出什么来也就是说要么MA的医生读错了心电图、要么就是MA医生仅凭我们口述的症状，就判断病人心脏病爆发，90%可能是里面堵了，要造影检查
我们有一些医疗常识，所以才会怀疑到心脏，这不需要特别专业的知识也能知道
但对医生，我们的要求要高一些，而不是简单的常识性的怀疑就下定论。对心电图没毛病，仅凭口述不典型症状就下血管堵塞的判断、这个我保留意见，如果新加统一是这个标准的话，那还挺让人难以置信的
我当晚问了国内四个医院的，北京两个，沈阳中国医科大附属医院一个，老家的医生一个，所有人都回复说，心电图没问题，症状不像心脏病，需要做更多的检查，比如动态心电图、压力心电图、心脏彩超，验血，冠脉ct，最后才是造影，虽然造影最把握，但不是上来就什么人都要造影
当天接诊的人如果再专业一点，经验稍微丰富些，很可能会得出完全不同的结论
他可以有怀疑，是合理的，连我们自己也怀疑呢，但是要下结论，尤其是心脏血管90%可能是堵了的结论，不能仅凭怀疑，给出的结论和下一步建议我现在回过头来看完全不合理，专业技能太差了。
如果说他是急诊医生，不能对他有过高专业性的要求，那他应该去请教专科医生进一步检查，而不是自己凭着有限的专业知识，给出一个接近肯定的结论，并且建议做完全不必要的检查手续（造影），it shouldn't be his call to make。正是因为这样，我们对当天的医院失去了信心，才跑去SGH继续看。
小心谨慎对病人负责是好的，但是应该建立在专业的基础上，宁可错杀千人也不放过一个的手法，也太极端了点。
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[走走 (5-28 8:14, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]70楼
(引用 维生素E:为你的答案+1我也是做医科方面的
看了LZ的控诉 感觉无力吐槽
MA医院的医生推理以及应急救援没有什么错的地方
倒是LZ在知道可能有heart...)坐飞机那个真的是瞎想肯定是要建立在没有紧急情况的前提下
我是想提前为所有的option做好准备，到时候真可以确定的话不耽误时间，当晚的飞机夸张了
但只要确定可以等，不是急症，是有可能飞回去继续检查的
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[走走 (5-28 8:18, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]71楼
(引用 love962397:再说两句吧。在新加坡， 急诊室诊断心梗就两条， 病人症状和心电图。 为了缩短heart attack病人得到医治的等待时间， 根本不会等血液检查...)再+1也在心脏病科工作了多年，确实很多心脏病突发时候并没有chest pain,而是胃痛和胀气。我觉得就算小医生可能怀疑不对或失误也是柄着对病人负责的原则，有什么这么不可原谅的呢。还有楼主后来提到的在中央医院住一天几乎没干啥只有偶尔抽血和心电图，因为对每一个怀疑有心绞痛或者突发心脏病都要做每八小时的cardiac enzyme和心电图三次，可能开始的时候没事后来情况会发生变化。
由于自己本来就在医院工作了很多年，我不觉得新加坡医生水平有多差，尤其是内科，当然外科国内还是非常不错的。我先生在美国从医5年，也觉得这里的医疗技术和美国澳洲是持平的，而且速度快很多。如果楼主觉得新加坡的医疗水平不能长住，那只有回国了。澳洲或者美国更达不到要求。
不过要吐槽一句，这边的护士的培训确实不行，虽然我自己就是护士。不过也在往好的方向走。
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[mummyjianheng (5-28 8:18, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]72楼
(引用 西东南北风:又外形了不是?cgh的旧称是 New Changi Hospital = NCH Never Come Home, 所以改了, 叫Changi General Hospital = CGH Can Go Home. 呵呵�...)目测华新首富英文没有@dnegel 强 但是还是秒杀飞主播@flyover2010 的 [本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (5-28 8:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]73楼
(引用 rabbitwf:总算有人说句话了我觉得症状胸部肩膀不舒服，加心电图两个医生都觉得有问题-一个说MI一个说UAP，因为没有对比以前的旧心电图，很难做判断...)MI和UAP是什么？心电图只有第一个MA医生说有问题，其实他也没说有问题，是因为我问他你怎么看出来血管堵了，他说根据心电图，和说的症状
后面的医生，还有国内的医生都说心电图没问题
为什么我问他心电图，因为以我有限的医学知识，心电图能反映的信息不多，且没发病的时候很可能是看不出的。正巧我妈那天看MA急诊躺着做心电图的时候，难受劲儿又来了一次，医生就在跟前，心电图应该看到了，且留了记录，我就是把这份心电图给了所有人看、没有一个人说心电图有问题，当然除了我妈那个存在了好多年的右束支传导阻滞，那个很久前就诊断过了，生理性的，没事
所以层主，你也是说急诊就可以根据没问题的心电图+病人口述症状（心慌，胃胀）就能判断心脏病爆发，需要尽快造影检查吗？
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[走走 (5-28 8:26, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]74楼
(引用 mummyjianheng:再+1也在心脏病科工作了多年，确实很多心脏病突发时候并没有chest pain,而是胃痛和胀气。我觉得就算小医生可能怀疑不对或失误也是柄着对�...)这里的护士做太多照顾的工作了,反而对一些医疗工作比较手生国内的护士啥不管,病人的大小事都得病人家属自己照顾,只管扎针等"有技术含量"的部分,练习多,熟能生巧。 [本文发送自华新手机Wap版] [虎宝宝 (5-28 8:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]75楼
(引用 mummyjianheng:再+1也在心脏病科工作了多年，确实很多心脏病突发时候并没有chest pain,而是胃痛和胀气。我觉得就算小医生可能怀疑不对或失误也是柄着对�...)呵呵让我想起来以前网上看到的一个故事
病人晚期癌症 有个药很贵 医生觉得病人已经晚期 没必要用这么贵的药 病人死了 家属知道 没有用药 控诉医生 说病人死这么快就是因为医生没用药
第二次同样的情况 医生学聪明了 用了那个贵药 病人由于已经是晚期 死了 家属说 医生为了赚钱专门给开贵的药 真黑心
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[维生素E (5-28 8:35, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]76楼
(引用 mummyjianheng:再+1也在心脏病科工作了多年，确实很多心脏病突发时候并没有chest pain,而是胃痛和胀气。我觉得就算小医生可能怀疑不对或失误也是柄着对�...)我对中央医院做法很赞成一步步来，没啥好吐槽的。医生给我解释的比较清楚，每八小时抽一次血，再加一个2d echo，可以看出心脏血管到底堵没堵，心肌功能是否正常
中央医院的心内科医生是看了心电图，听了描述的症状，看了第一次血检，说觉得症状不像，检查也没显示有问题
同时建议继续留院抽血外加echo
这个程序我就觉得完全合理、而不是上来说我们来个造影，进去看看，没堵最好，有堵就支架，这样是最把握，可我总觉得太极端了点
就好比一个人咳嗽好几周都不好，医生别的检查不做说那来个肺部活体组织检查来看看是不是肺癌，这样真的就是对病人负责吗？我不是学医的，这例子可能不恰当，就是那么个意思吧。
现在回过头看，MA医生的结论和建议立马造影进去看要不要放支架，就给我上面那个例子的感觉
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[走走 (5-28 8:38, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]77楼
(引用 虎宝宝:这里的护士做太多照顾的工作了,反而对一些医疗工作比较手生国内的护士啥不管,病人的大小事都得病人家属自己照顾,只管扎针等"有技术含量"�...)妹妹也是护士？不过还是再向好的方面走 [本文发送自华新iOS APP] [mummyjianheng (5-28 8:38, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]78楼
(引用 走走:MI和UAP是什么？心电图只有第一个MA医生说有问题，其实他也没说有问题，是因为我问他你怎么看出来血管堵了，他说根据心电图，和说的症状
...)心电图一次很难看出问题 除非是典型的心脏病突发然而很多心电图除非是特别严重 才看的出来 很多在早期是看不出的
但是早期的intervention 非常重要 严重疾病当然是越早治疗越好
看心脏的变化 是需要连续性的心电图
所以SGH才留院检查 做了三次每8个钟头的心电图
就像刚刚说的那个故事
现在是没有问题LZ说医院夸张 病人根本没事
如果真的有问题而当时的心电图没有明显变化而医院没有往最坏的地方想 采取了保守治疗导致病人有生病危险 那么现在 LZ所讲的是不是就是另一个医生无德的版本了
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[维生素E (5-28 8:43, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]79楼
(引用 走走:我对中央医院做法很赞成一步步来，没啥好吐槽的。医生给我解释的比较清楚，每八小时抽一次血，再加一个2d echo，可以看出心脏血管到底堵�...)当然MA的那个年轻医生也应该是毕业不久，经验不足。但是造影的话也不是他说要做就做的，必须要等心脏专科看了之后才能决定的。我是觉得那位小医生还是挺负责的，当时也怕耽误了病人的病情。
不过作为楼主妹妹和很多不在医院工作的人确实不懂医院的运作。真的是可以理解的。
但是我所看到的，大多数都是德艺双馨的医生。
尤其是在老年科方面，大家可以关注一下一些从协和，中山医院来新加坡从医的医生所写的文章和微博，然后就会知道这边的医疗真的不这么糟糕。
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[mummyjianheng (5-28 8:44, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]80楼