请教各位一个research的基本问题
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作者:小猪123 (等级:5 - 略有小成,发帖:2400) 发表:2020-09-03 07:59:44  楼主  关注此帖评分:
请教各位一个research的基本问题
导师给了我一个T or F 的问题
when P is 0.001, meaning there is 1% probability that the null hypothesis is not being true.

我的理解
If P=0.01, so there is a 1% chance that the data groups have no difference while 99% of the chance that the groups have differences. So this is statistically significant as p is less than 0.05.

P value is the probability of getting the results if the null hypothesis is true. So we have a 1% of getting the result if the null hypothesis is true which is no difference.

所以我的答案是 false

然后prof说不对啊,这是基本问题咋答不上来呢。正确答案是true

我之后请教队友,队友跟我理解的还是一样。。
请教了工作友人医生们,还是跟我去理解的一样啊。
难道做了一堆trials发布过N篇papers的也理解错了这个P and Ho吗?

导师还没来得及回答我问题,已经email她。今天我不死心七早八早又找了一堆basic的书,almond ans walker 就说

“the smaller the p value the smaller the likelihood that the null hypothesis is true”...

这也是跟我理解的一样啊。

是在无解,请教各位大神来看看。
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该帖荣获当日十大第4,奖励楼主12分以及18华新币,时间:2020-09-03 22:00:01。
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作者:随白色飞翔 (等级:8 - 融会贯通,发帖:6367) 发表:2020-09-03 08:03:33  2楼
你导师说的p=0.001
所以是0.1%的概率,你确定不是typo?
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作者:小猪123 (等级:5 - 略有小成,发帖:2400) 发表:2020-09-03 08:05:05  3楼
你导师说的p=0.001所以是0.1%的概率,你确定不是typo?
typo
p=0.01
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作者:随便转转 (等级:9 - 已有大成,发帖:5705) 发表:2020-09-03 08:12:03  4楼
导师在考验你会不会盲从学术权威
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作者:yayayayayaya (等级:3 - 略知一二,发帖:3132) 发表:2020-09-03 08:36:59  5楼
跟你理解的一样
难道错了这么多年?反过来null hypothesis is true的可能性是p value.
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作者:嘎哈嘎哈嘎哈 (等级:5 - 略有小成,发帖:1935) 发表:2020-09-03 08:41:37  6楼
不会是PUA吧
1111
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作者:id_rsa (等级:2 - 初出茅庐,发帖:92) 发表:2020-09-03 08:51:08  7楼
哈哈哈 确实不对啊 这个是对p值最普遍的误解了
The p value is the probability of a result at least as extreme as the sample result if the null hypothesis were true. So a p value of 0.01 means that if the null hypothesis were true, a sample result this extreme would occur only 1% of the time.
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作者:小猪123 (等级:5 - 略有小成,发帖:2400) 发表:2020-09-03 09:15:12  8楼
哈哈哈 确实不对啊 这个是对p值最普遍的误解了The p value is the probability of a result at least as extreme as the sample result if the null hypothesis were true. So a p value of 0.01 means that if the null hypothesis were true, a sample result this extreme would occur only 1% of the time.
所以我的答案是对的是嘛
导师还没回复。头晕了
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-09-03 09:34:51  9楼
所以我的答案是对的是嘛导师还没回复。头晕了
看来看去怎么像是理解上的问题 英文或者提议
问题的核心是什么,P的意义呢, 问题是怎么问的
某命题成立,误差在P=0.01的水平
意思是命题为真,为假的概率为0.01, 那么假发生的可能在0.01就是成立的(true)
所以,你老师在问什么呢?
或者我根本就搞错了?
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作者:功夫熊猫 (等级:?? - 无法无天,发帖:73486) 发表:2020-09-03 09:59:05  10楼
讨论所有问题钱要先明确定义。。。
先搞清楚她说的P是不是你理解的P

说不定她是说另一个什么p value

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作者:随白色飞翔 (等级:8 - 融会贯通,发帖:6367) 发表:2020-09-03 10:05:35  11楼
我不太记得stats了
但隐约感觉可能和type I还是II error有关
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作者:小猪123 (等级:5 - 略有小成,发帖:2400) 发表:2020-09-03 11:24:01  12楼
讨论所有问题钱要先明确定义。。。先搞清楚她说的P是不是你理解的P 说不定她是说另一个什么p value
还有其他的P?
就是那个P呀
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作者:功夫熊猫 (等级:?? - 无法无天,发帖:73486) 发表:2020-09-03 11:42:20  13楼
还有其他的P?就是那个P呀
附赠美图
p-value
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作者:TPMT (等级:8 - 融会贯通,发帖:3831) 发表:2020-09-03 12:23:39  14楼
搞不清楚p涵义的学者大把大把的。
顶级期刊基本都出过系列文章来纠正常见的统计学错误,对“唯p马首是瞻”通常是极度痛恨的。

撇开严谨性,答案是false。但如果你写的问题是你导师问题的原话,先不谈T or F,他这个问题的表述的句式就违反了基本的统计学概念。正确的叙述应该是:
When P is 0.01, it means that "the probability is 1% to observe the result obtained assuming the null hypothesis is true".

所有statistical tests只能回答概率,不能证明对错。任何结论都是基于confidence level。撇开CL来解读结果显著性都没任何意义。所以类似于"no difference"的结论性表述都是错误的。正确的表述应该是“no evidence to show the difference"。
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作者:riskhunter (等级:3 - 略知一二,发帖:774) 发表:2020-09-03 12:40:55  15楼
以已昏昏使人昭昭
就是描述这个导师的
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作者:Seabass (等级:2 - 初出茅庐,发帖:958) 发表:2020-09-03 13:26:51  16楼
一到100随机抽一个数字
啪,你一下就抽到个99,你更相信这个抽取是1~100随机的,还是不随机的?
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作者:走走停停看看 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:847) 发表:2020-09-03 16:17:06  17楼
你和你的导师都错的
先来说导师,他错在这个statement的表述上。 他对p value的理解犯了大多数人都会犯的错误。
a P value is the probability of obtaining an effect at least as extreme as the one in your sample data, assuming the truth of the null hypothesis. 如果你不能obtain a more extreme value,你就不能推翻null hypothesis.而这个p value和how true the null hypothesis是没有关系的,它只是一个likelihood.不能等同为1.23%(假设p=0.0123)的几率null hypothesis is true.

再来谈一下你的回答, 首先你没有弄清楚是哪个p value, 0.01是实际算出来的p value,还是alpha?如果你给出的就是导师的问题的全部,那0.01就是alpha了。导师想要考你对alpha的理解,alpha is now 0.01=1%。而你以为0.01是实际p value 小于0.05,基于这个你说导师的错误的。所以你的回答导师自然说你是错的。另外你对p value的理解也和导师一样,犯了同样的错误。

最后说一下正确的表述: if p value is 0.01 (confidence level 99% or alpha=0.01), 0.01 is the smallest level of significance at which the null hypothesis would be rejected.

我们只会说没有足够的证据to reject null hypothesis or prove there is an effect or difference.而不会说我们就92%的把握。。。。。end of the day, we are dealing with samples to obtain the interpretation on the population.
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作者:Freki (等级:5 - 略有小成,发帖:2783) 发表:2020-09-03 16:39:20  18楼
P=0.01
如果根据这个实验数据你决定reject null hypothesis, 那么你犯错的几率为1%.

Prob of wrongly rejecting null hypothesis is 1%
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作者:小猪123 (等级:5 - 略有小成,发帖:2400) 发表:2020-09-03 18:12:07  19楼
你和你的导师都错的先来说导师,他错在这个statement的表述上。 他对p value的理解犯了大多数人都会犯的错误。 a P value is the probability of obtaining an effect at least as extreme as the one in your sample data, assuming the truth of the null hypothesis. 如果你不能obtain a more extreme value,你就不能推翻null hypothesis.而这个p value和how true the null hypothesis是没有关系的,它只是一个likelihood.不能等同为1.23%(假设p=0.0123)的几率null hypothesis is true. 再来谈一下你的回答, 首先你没有弄清楚是哪个p value, 0.01是实际算出来的p value,还是alpha?如果你给出的就是导师的问题的全部,那0.01就是alpha了。导师想要考你对alpha的理解,alpha is now 0.01=1%。而你以为0.01是实际p value 小于0.05,基于这个你说导师的错误的。所以你的回答导师自然说你是错的。另外你对p value的理解也和导师一样,犯了同样的错误。 最后说一下正确的表述: if p value is 0.01 (confidence level 99% or alpha=0.01), 0.01 is the smallest level of significance at which the null hypothesis would be rejected. 我们只会说没有足够的证据to reject null hypothesis or prove (more...)
这位兄台
可以rephrase一下你的正确描述吗?
不明白啊
泪奔。。
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作者:小土 (等级:14 - 天人和一,发帖:17259) 发表:2020-09-03 18:39:59  20楼
觉得是TRUE
因为你老师说是陈述。并没有推到关系。p=0.001和STATEMENT没关系。
当没关系的时候都是TRUE。
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