【其它话题】谈谈中国的食品安全
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2013-03-24 10:41:53  楼主  关注此帖评分:
【其它话题】谈谈中国的食品安全

民以食为天,对于老百姓来说,吃饭的重要性不言而喻。

我们有幸出生在中国,中餐的丰富美味是世界公认的第一大菜系。世界公认的第二和第三分别是法国菜和土耳其菜,但是个人以为只要川菜+粤菜就大于中国以外的所有菜系的总和了。

这几年来,关于食品安全的问题被海内外媒体爆炒,一时间很多海外的朋友纷纷质疑:中国还有什么能够吃的?

我作为一个天天吃在中国的中国人,来讲讲自己的切身体会和感受。

食品安全问题有没有?绝对答案是有的——客观的讲,世界上还没有那个国家能够说自己绝对没有食品安全问题。

事实上,我在2000年的时候,就已经拜读了《新明日报》上乐此不疲的报道中国今天发现了毒大米、明天发现了毒豆芽。搞的我在早报的同时每天幸灾乐祸地向我汇报:“听说你们中国又发现了XX是有毒的啊?”我懒得和她分辨,就点头笑笑。

后来回国定居后,发现媒体上曝光的食品问题愈演愈烈:从三鹿奶粉开始,瘦肉精、地沟油、毒胶囊等粉墨登场,令老百姓眼花缭乱。

这些事件发生的一个共性是曝光问题的不是质量监察部门,而是媒体。这令民众对于监察部门的不作为与公信力产生了严重的质疑。

另外一个方面的后果是,媒体看到了吸引眼球的良方,结果各种以打假为名的假新闻也开始漫天飞舞混淆视听。

其中最典型的例子莫过于“废纸箱作肉包子”和“假鸡蛋”。

北京电视台在077月播放出的废纸箱做馅制肉包子一经播出,社会上立刻哗然,搞得我早餐再也不敢点肉包子吃了,生怕自己吃了废纸箱也会脑子报废掉。

直到半个多月后,媒体正式辟谣,该段视频是某记者为了博取收视率而特殊制作的。我才明白过来,我的舌头和肠胃应该能分辨出废纸和香喷喷的肉馅的差别。倒是委屈了门口的包子铺,生意冷落了好久。

至于所谓假鸡蛋传闻,在大江南北也是流传甚广。甚至有人言之凿凿地描述亲眼所见。我一直抱怀疑态度,因为一个真鸡蛋的批发价也就是5毛钱,要人工做一个外面有壳、里面有黄、中间有蛋清,足可乱真的仿制品或者工艺品出来,成本无论如何也抵不过5毛吧?

另外由于工作关系,我经常接触到铸造工艺。任何模具都不可能制造出毫无接缝毛刺与结合线的铸体,去毛边和结合线是模具制造中长久难以解决的问题,而蛋壳的极薄易脆更是使这种“模具制造”成为神话。 换句话说,即使可以实验室条件制造出这种全椭圆空心无缝薄壳,其成本也不可能在0.1元附近。

毕竟做一个最粗糙的塑料制乒乓球也要五毛到1元。

20094月,《潇湘晨报》悬偿1000元买一个人造鸡蛋,至今已经4年,还未买到一个人造鸡蛋。许多爆料者,提供了怀疑是“人造鸡蛋”的样品,但经检验这些鸡蛋都是真鸡蛋。可见要用几毛钱的成本做出一个仿鸡蛋工艺品,实在是不可能的。
但是就是有很多人相信,因为大家怕了,连基本的判断力也丧志了。

而丧失判断力,才是最可悲的。

以我个人的观点来看,食品安全问题是存在的,但实在没有到了一些外界媒体所说的“什么都不能吃”或者“易粪而食”的境地,否则既不能解释中国人均寿命逐年增长,也不能解释新加坡超市里充斥着中国进口食品的现象。

再看看其它国家的情况,以世界上第一个提出食品安全条例的美国为例,在这个人口规模只有中国四分之一的国家里,有学者指出其食品安全问题也许比中国还要严重。

例如,美国的瘦肉精使用是合法的,美国牛肉在销售前是禁止做疯牛病检测的。美国食品的激素含量放到中国是严重超标的,在美国却是完全合法。又比如在中国吵得很凶的转基因问题,而美国的转基因使用是普遍的,美国可以任意贩卖转基因食品,无需标注。前不久台湾民众抗议进口美国猪肉,就是一个反映。

另外,也许很多人不知道美国著名的可口可乐Coca-Cola1913年之前是含有可卡因的,而直到今天,里面也是含有古柯叶萃取物的,而Coca就是点明了“古柯”。至于长期喝含有古柯叶萃取物的饮料是否会影响健康呢?见仁见智吧,反正我是少喝为上。

据彭博社报道,每年因食品污染而生病的美国人有4800万之多,其中10万人需要住院治疗,而由此导致的死亡案例也达3000以上。报道认为,美国食品药品管理局(FDA)的监管不力是食品安全问题频发的重要因素之一。

例如2008年,受沙门氏菌污染的花生酱等花生制品导致了9名消费者死亡,而位于乔治亚州的食品厂却曾被卫生检查员给出高分,原因是这位“外聘”的检察员根本不了解花生酱存在沙门氏菌污染的危险;又比如20118月,33人因为食入李斯特菌污染的哈密瓜而死亡,而种植这些哈密瓜的科罗拉多州的农场却也通过了安全核查——26岁的“菜鸟”检查员给没有杀菌清洗设施的农场做出了“优秀”的评分。

为什么检查员会忽略如此明显的安全漏洞?彭博文章称,由于FDA预算有限,根本无法雇佣足够的专业检查员: FDA每年10亿美元的相关预算只能雇得起1100多名检查员,而抽查范围也只有国内食品的6%以及进口食品的0.4%。为了弥补监察力度的不足, FDA只能依靠食品生产业的各种协会组织来出钱雇佣第三方检查员——这些受人俸禄的监管者难免不会睁一只眼闭一只眼。

除了明显的利益冲突之外,这些第三方检查员也没有统一的检验标准,检验结果不仅不接受政府部门的核查,更不对公众开放。2011年,奥巴马签署了一项改进食品安全监管的法案,要求负责进口食品检查的检查员必须得到FDA的认证,且必须向政府提供核查报告。

       作为食品监管条例严格闻名的美国而言,都有这样那样的问题,我很难想象作风懒散的欧猪国家们能够做得更好。

       当然,美国人的事情我们只能说说,反正离我千万里。真实生活中,我对于中国食品的态度是:

去正规饭店,不吃路边摊的东西——这些来历不明的吃食摊根本游历在监管之外,难以相信。而正规饭店而言,为了省一点成本而使用地沟油的风险实在太大了,也犯不上。

对于长期保存的肉类,比如火腿肠、贡丸、鱼丸之类,能少吃还是少吃吧,地球人都知道,新鲜肉几天就腐烂了,这东西号称含肉,又能够经久不坏,口味颇佳,可见是加了多少的人工添加剂。

对于大超市里的大品牌食物,持放心的态度。当然,不排除有三鹿、双汇这样的害群之马,但是毕竟是极少数的,他们也得到了应有的严惩。

总而言之,对于政府而言,十几亿人的食品安全确实任重道远。近几年,政府各方面所作出的努力应该被肯定。但是所谓好事不出门恶事行千里,由于媒体推波助澜和公信力丧失,政府能够取得人民的信任还需要假以时日。

对于我们而言,不能掉以轻心,也不能因噎废食,更重要的是不要人云亦云,丧失自我的判断力。


该帖荣获当日十大第4,奖励楼主12分以及18华新币,时间:2013-03-25 22:00:00。
我打江南走过,那等在季节里的容颜如莲花的开落
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作者:trueif (等级:17 - 华新水桶,发帖:30793) 发表:2013-03-24 10:49:38  2楼 评分:
沙发~~~
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-03-24 10:57:07  3楼 评分:
板凳!
hsb
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作者:GoldBar (等级:3 - 略知一二,发帖:484) 发表:2013-03-24 10:57:36  4楼
板凳
:)
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作者:reboot (等级:10 - 炉火纯青,发帖:3993) 发表:2013-03-24 11:13:45  5楼
地板
hsd
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作者:vickychen (等级:7 - 出类拔萃,发帖:10676) 发表:2013-03-24 11:32:07  6楼
lz写的真好
不愧是SPH出来的
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作者:小细菌 (等级:8 - 融会贯通,发帖:1542) 发表:2013-03-24 11:46:36  7楼
前排占座
信任崩溃了很难重新建立,这也是人之常情啊
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作者:幸福就是毛毛雨 (等级:8 - 融会贯通,发帖:632) 发表:2013-03-24 12:33:33  8楼
理性判断、不贪便宜很重要。
国内路边小吃,质量和卫生状况令人担心。
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作者:熊二 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:21) 发表:2013-03-24 12:42:23  9楼
理性判断、不贪便宜很重要。国内路边小吃,质量和卫生状况令人担心。
何止路边摊,就连巴刹的卫生条件也堪忧
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-03-24 13:58:19  10楼
赞这句 - 丧失判断力,才是最可悲的
一般民众没有判断力还可以理解, 作为一个大学毕业的天之骄子,丧失了判断力,才是最可悲的。
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-03-24 14:02:01  11楼
赞这句 - 丧失判断力,才是最可悲的一般民众没有判断力还可以理解, 作为一个大学毕业的天之骄子,丧失了判断力,才是最可悲的。
给唐生的正能量添多一把柴 - 广州90后大学生创业一个月 公司卖了6千万
在深圳出租屋里创业的90后大学生雷浪声,毕业还没满一个月,其所率团队开发的手机软件就被腾讯以6000万人民币的天价全资收购,雷以最快速度成为“千万富翁”。迅速拥有财富后,他在始兴县城给父母买了一套最好的房子,自己却依然保持着无房无车的朴素本色。今年,其公司在招聘新人时,部分岗位注明“只招大专生”,体现了其“英雄莫问出处”的用人理念。

http://baike.baidu.com/view/10320353.htm
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作者:真实的马甲 (等级:3 - 略知一二,发帖:1711) 发表:2013-03-24 14:07:41  12楼
所有国家都有食品安全问题 跟中国食品安全问题的严重性没有半点关系
拿鸡蛋这个来做论据,类似的你能拿得出几个?真正的食品安全问题例子是假安全问题的上百倍。

就如你说,曝光的是媒体,不是监察部门。监察部门不做该做的事情,食品安全问题必然很严重。而且奶粉事件,中国媒体都没有能力曝光,在多少婴儿吃成残疾,吃死,多少个家庭破碎的情况下,都没有办法曝光。奶粉事件真正曝光,是咱们领导人在新西兰访问的时候新西兰总理主动提出来的。咱面子挂不住了,回去就整了。最后出来,整个行业,大部分参与啊,这哪里只是个别的害群之马,这就是个严重的安全问题,而且是除了严重事件而没有去处理的安全问题。

少部分人收入达到一定水平了,想吃好的能吃好的,想买好的就能买好的,自然不用担心这么多,自然谈食品安全问题谈的轻松。就好像08年经济危机的时候,经济严重萎缩,印尼多少人失业,很多行业严重受损,销售业中的奢侈品销售居然还上升了一点点。新加坡channel news asia的记者采访几个奢侈品的顾客,那些人都表示没有担心经济危机,life style不受影响,现在东西价格还降了,所以就买了。

可是,大部分东南亚人接受到的是负面影响,影响生活甚至是生计。这和中国食品安全问题一样,你不受影响,大部分人会受到影响。

中国的食品安全问题,现实是,中国食品安全问题很多,比发达国家严重得多。

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作者:NND (等级:11 - 出神入化,发帖:6693) 发表:2013-03-24 14:32:05  13楼
mark 周一看!
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-03-24 14:40:50  14楼
2009年4月 超过100人吃了芽笼士乃罗惹摊售卖的印度罗惹后集体食物中毒,两人死亡
http://www.studysg.com/detail_5975.html
http://singapore.xdf.cn/201206/3291625.html

可见在新加坡也不能乱吃路边摊的东西。 当然,大家都认为新加坡的食品相对安全。中国人口是新加坡250倍,就算做到跟新加坡一样安全,食品方面的负面新闻,每年也应该有也有250倍,所以大家看新浪搜狐网易,如果只注重负面新闻的话,那当真是不能活了。

所以能不能从眼花撩乱的新闻中看到真相,看到食品安全的趋势是好转,还是变坏?这是看有没有判断能力的标准之一。经济,政治,环境上从2000年开始看衰中国的人就很多,可是他们的答案永远是 明年!

国家从人均来说还不富强,我辈要做的太多太多。 功崇惟志,业广惟勤。 没有伟大的志向,没有每个人的辛勤努力,会有进步吗? 至于有些人,连希望都失去,那还是留他们在那儿叹息吧!
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作者:Postgres (等级:2 - 初出茅庐,发帖:6) 发表:2013-03-24 14:59:06  15楼
好长。坚持看完了。我对本文的看法是:1.辩证缺乏有力的依据。用一句题外[…]
的话说就是:“在国内谈平均是不切实际,只有guan-fang才喜欢这么说”。打个比方:“房叔”有56套房,我有0套房,然后我和“房叔”一平均,我就有“28”套房,这个数据是不是很漂亮呢?不过我想死的感觉都有了。再说回本文,楼主的样本太小了,你拿北上广深江浙等和沿海经济发达的地方来举证,一样的道理,这个明显就是很多人被“平均”了,显然不具备说服力。
2.如果媒体都不曝光的话,我们都基本活在“新闻联播”里面,然后慢慢地就再也没有然后了。而且国内都是dang管的媒体,可以曝光的,能够曝光的可以说是冰山一角。“丧失判断力”?一部分人吧,还有很多人不知道比你清楚得多少倍呢,但基本是无能为力而已。
3.站着说话不腰疼。对本文最后作者对中国食品的看法,你以为人人都喜欢吃路边摊,贪便宜么?现实中还有很多人是被生活所迫的,不是人人都去得了正规的餐馆的。此外,正规饭店就真的那么安全了吗?在一个监管不严的环境下,相信不少商人是拿生命在做生意的。再者,吃了,现在没事,明天没事,不等于就真的没有问题,有些病叫慢性病。

我也看了一下作者之前写的谈医疗的那篇文章,还是一句话“太以偏概全了”。而且我觉得“任重而道远”实际上就是一种借口。

我针对文章本身,而非作者。如有冒犯或错误之处,请多多包涵,并批评指正,谢谢。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2013-03-24 15:52:36  16楼
好长。坚持看完了。我对本文的看法是:1.辩证缺乏有力的依据。用一句题外[…]的话说就是:“在国内谈平均是不切实际,只有guan-fang才喜欢这么说”。打个比方:“房叔”有56套房,我有0套房,然后我和“房叔”一平均,我就有“28”套房,这个数据是不是很漂亮呢?不过我想死的感觉都有了。再说回本文,楼主的样本太小了,你拿北上广深江浙等和沿海经济发达的地方来举证,一样的道理,这个明显就是很多人被“平均”了,显然不具备说服力。 2.如果媒体都不曝光的话,我们都基本活在“新闻联播”里面,然后慢慢地就再也没有然后了。而且国内都是dang管的媒体,可以曝光的,能够曝光的可以说是冰山一角。“丧失判断力”?一部分人吧,还有很多人不知道比你清楚得多少倍呢,但基本是无能为力而已。 3.站着说话不腰疼。对本文最后作者对中国食品的看法,你以为人人都喜欢吃路边摊,贪便宜么?现实中还有很多人是被生活所迫的,不是人人都去得了正规的餐馆的。此外,正规饭店就真的那么安全了吗?在一个监管不严的环境下,相信不少商人是拿生命在做生意的。再者,吃了,现在没事,明天没事,不等于就真的没有问题,有些病叫慢性病。 我也看了一下作者之前写的谈医疗的那篇文章,还是一句话“太以偏概全了”。 (more...)
从三鹿奶粉丑闻至今已经五年了
虽然五年过去了,但是大家提起中国的食品问题,第一个想起来的还是奶粉问题。所谓一朝被蛇咬,十年怕井绳。
而对于所谓该事件是新加坡总理向温总理曝光说,其不靠谱程度我就不论证了。
我了解的事件情况如下:2008年6月28日,位于兰州市的解放军第一医院收治了首例患“肾结石”病症的婴幼儿,据家长们反映,孩子从出生起就一直食用河北石家庄三鹿集团所产的三鹿婴幼儿奶粉。7月中旬,甘肃省卫生厅接到医院婴儿泌尿结石病例报告后,随即展开了调查,并报告卫生部。
大家需要考虑中国媒体具有创造“纸箱包子”的精神——基于这种判断力,新西兰总理爆料说可以付之一笑了。
盘点过去的2012年,中国食品问题新闻爆料不止:
从螺旋藻铅超标、老酸奶加明胶、可口可乐含氯门、张裕葡萄酒农残超标、今麦郎酸价门、KFC汉堡细菌超标、白酒塑化剂超标等等,个个都是响当当有来历的大企业,搞出了所谓十二大案。
但是经过有关部门检验和专家论证分析,除了可口可乐含氯门确实外,其它都不属于食品安全问题。这个我就不一一展开论证了,有兴趣的朋友可以去查相关资料。
在这样全国一片风声鹤唳,政府三令五申的情况下,食品安全的现状是否改良了我不敢断言。
但是我至少知道一个事实,过去两年中,中国没有发生大规模食品中毒死亡事件。
而对比一下,人口仅8000万,一向以严谨和严格文明的德国却发生了以下事件:
2011年,“毒黄瓜”事件,有约4000人感染,34人死亡。
2012年,“毒草莓”事件,上万名儿童腹泻的事故。
至于您所说的有人因为经济拮据而吃路边摊,不能否认这样的人是有的。但是据我观察,在中国现在因为经济拮据吃路边摊的应该为很少数。城市里吃路边烧烤的大多是贪图口腹之快的小年轻,真正的贫困农村地区几乎看不到路边小吃摊,因为大家根本就不会花钱出来吃饭的。

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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-03-24 16:10:00  17楼
好长。坚持看完了。我对本文的看法是:1.辩证缺乏有力的依据。用一句题外[…]的话说就是:“在国内谈平均是不切实际,只有guan-fang才喜欢这么说”。打个比方:“房叔”有56套房,我有0套房,然后我和“房叔”一平均,我就有“28”套房,这个数据是不是很漂亮呢?不过我想死的感觉都有了。再说回本文,楼主的样本太小了,你拿北上广深江浙等和沿海经济发达的地方来举证,一样的道理,这个明显就是很多人被“平均”了,显然不具备说服力。 2.如果媒体都不曝光的话,我们都基本活在“新闻联播”里面,然后慢慢地就再也没有然后了。而且国内都是dang管的媒体,可以曝光的,能够曝光的可以说是冰山一角。“丧失判断力”?一部分人吧,还有很多人不知道比你清楚得多少倍呢,但基本是无能为力而已。 3.站着说话不腰疼。对本文最后作者对中国食品的看法,你以为人人都喜欢吃路边摊,贪便宜么?现实中还有很多人是被生活所迫的,不是人人都去得了正规的餐馆的。此外,正规饭店就真的那么安全了吗?在一个监管不严的环境下,相信不少商人是拿生命在做生意的。再者,吃了,现在没事,明天没事,不等于就真的没有问题,有些病叫慢性病。 我也看了一下作者之前写的谈医疗的那篇文章,还是一句话“太以偏概全了”。 (more...)
信者恒信,不信者恒不信
国内媒体不止是新闻联播,为什么媒体曝光的房叔楼上就特别相信呢?只相信负面报道,一点也不相信正面报道,这就是丧失判断力的典型表现。如果任重道远也不足以说明现状的话,楼上是不是想说烂透了呢?
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-03-24 16:15:18  18楼
好长。坚持看完了。我对本文的看法是:1.辩证缺乏有力的依据。用一句题外[…]的话说就是:“在国内谈平均是不切实际,只有guan-fang才喜欢这么说”。打个比方:“房叔”有56套房,我有0套房,然后我和“房叔”一平均,我就有“28”套房,这个数据是不是很漂亮呢?不过我想死的感觉都有了。再说回本文,楼主的样本太小了,你拿北上广深江浙等和沿海经济发达的地方来举证,一样的道理,这个明显就是很多人被“平均”了,显然不具备说服力。 2.如果媒体都不曝光的话,我们都基本活在“新闻联播”里面,然后慢慢地就再也没有然后了。而且国内都是dang管的媒体,可以曝光的,能够曝光的可以说是冰山一角。“丧失判断力”?一部分人吧,还有很多人不知道比你清楚得多少倍呢,但基本是无能为力而已。 3.站着说话不腰疼。对本文最后作者对中国食品的看法,你以为人人都喜欢吃路边摊,贪便宜么?现实中还有很多人是被生活所迫的,不是人人都去得了正规的餐馆的。此外,正规饭店就真的那么安全了吗?在一个监管不严的环境下,相信不少商人是拿生命在做生意的。再者,吃了,现在没事,明天没事,不等于就真的没有问题,有些病叫慢性病。 我也看了一下作者之前写的谈医疗的那篇文章,还是一句话“太以偏概全了”。 (more...)
另外楼上的数学有问题
房叔有56套,我有0套,所以平均28套。中国就你们两个人吗?这跟梁智强电影里面,万字票中奖机会,要么中,要么不中,所以是50%有异曲同工之妙。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2013-03-24 16:18:19  19楼
好长。坚持看完了。我对本文的看法是:1.辩证缺乏有力的依据。用一句题外[…]的话说就是:“在国内谈平均是不切实际,只有guan-fang才喜欢这么说”。打个比方:“房叔”有56套房,我有0套房,然后我和“房叔”一平均,我就有“28”套房,这个数据是不是很漂亮呢?不过我想死的感觉都有了。再说回本文,楼主的样本太小了,你拿北上广深江浙等和沿海经济发达的地方来举证,一样的道理,这个明显就是很多人被“平均”了,显然不具备说服力。 2.如果媒体都不曝光的话,我们都基本活在“新闻联播”里面,然后慢慢地就再也没有然后了。而且国内都是dang管的媒体,可以曝光的,能够曝光的可以说是冰山一角。“丧失判断力”?一部分人吧,还有很多人不知道比你清楚得多少倍呢,但基本是无能为力而已。 3.站着说话不腰疼。对本文最后作者对中国食品的看法,你以为人人都喜欢吃路边摊,贪便宜么?现实中还有很多人是被生活所迫的,不是人人都去得了正规的餐馆的。此外,正规饭店就真的那么安全了吗?在一个监管不严的环境下,相信不少商人是拿生命在做生意的。再者,吃了,现在没事,明天没事,不等于就真的没有问题,有些病叫慢性病。 我也看了一下作者之前写的谈医疗的那篇文章,还是一句话“太以偏概全了”。 (more...)
平均是个统计学概念,至少反映了一方面的事实
我不明白您所说的“国内不能谈平均”是什么意思?
联合早报高高兴兴地报道:新加坡人均GDP达到世界前列,我们很高兴。为什么国外能谈平均?国内不能谈呢?
当然,我不是研究食品安全的,我只是作为一个斗升小民有感而发,抛砖引玉。请您多提一些依据。谢谢。
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-03-24 16:25:53  20楼
另外说一下防腐剂
这东西对人类影响太大了,没有它90%的人类都不会存在。人类的身体肯定会逐渐适应的,特别是以后还要靠它上火星呢。
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