新加坡象棋发展 – 2010年检讨、展望2011年。。。
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2011-02-01 00:00:28  101楼
有个棋友对我说他问过一位举办者,为什么要限制有级棋手呢?举办者告诉他,主要是想让强队强不起来,弱队看到有机会捡‘强队’的榴莲的机会才会参加。举办者说这是必要的,为了吸引更多人参赛。 哈哈哈!举办团体赛还绞尽脑汁让强队强不起来,杯具啊!我小时候棋力还很差时常常就渴望与高手学棋,怎么现在的人胜负心那么重,情愿跟‘榴莲’下棋? 做为一个棋队棋手,我是很愿意看到本队以最佳阵容与白沙,北斗,碧山等等强队的最强阵容好好的较量一番的。如果我的棋力不够,我会努力学习让自己有资格代表本队。在各队棋手努力奋进下,全国水平一定可以进步的,那不是更好吗?
"榴莲" 是什么来的?
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作者:火影 (等级:3 - 略知一二,发帖:292) 发表:2011-02-01 10:00:52  102楼
放心,以后会有无知小牛,出来主办强对强,弱对弱,弱咬强的棋赛, 两者都有小小奖励金,以参赛比率为考量。
你大概不懂我的意思。
我提议的是不要有限制,如果一个队可以派出4名大师夺标更好,因为那代表新加坡会强大起来了。而且,夺标的棋队不容置疑是最强棋队。

可是,就如Tanjong Pagar 说的,现实和理想是不同的。如果有4名大师出场的话,可能很多棋队会因为觉得没机会而放弃参赛。棋队放弃参赛的话人数少了就会办不下去了。

后来,各举办组织都采用‘让强队不强’的方法吸引人参加。如何‘让强队不强’呢?就是限制大师甲级人数吧。当让强队不强时,其他队觉得有机会时就自然会来参赛。另外,强队因为有级棋手比较多,可能会为了让有机棋手下会报名A B C 队来参赛,对举办者来说更求之不得。有 ABC 队就可能同队作弊,但那是没办法的。大概十年前曾经有个棋队,比赛最后一轮A队在肯定夺冠情况下遇到B队,两名大师执先手不到20回合被个两名乙级棋手短杀的事情也发生过。

我本身是能体会举办组织的难处和辛苦的,在这也只是发发牢骚和抒发我的无奈罢了,我本身还是支持举办组织多办棋赛的。
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作者:獅城棋讯 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:200) 发表:2011-02-01 16:23:33  103楼
检讨与展望可告一段落了。。。

趁着2010年全国个人赛B组次季赛结束至农曆新年约十天的空档,建议进行这项检讨与展望。为了不想失去方向,为这检讨与展望定了下列五个分贴:

1 象总的改变。。。。
2 新加坡象棋活动预告。。。。
3 全国团体赛比赛制度。。。(问题另列在下面)
4 全国个人赛比赛制度。。。(问题另列在下面)
5 象总新网站。。。

在全部共约100贴中,或多或少,每个分贴都有一些跟贴,当然网上讨论一般很难得到共识,不过往后若能得到有心人跟进一些课题,可否当作是这主贴的漣漪效应?例如“卐慈”更正为“卍慈”,第三届棋友杯最新消息,五台制团体赛的一些看法,等等。。。

新加坡的象棋发展,可由全国个人赛与全国团体赛的比赛制度看到一些讯息,能提供足夠长的预告是活动成功举办的一个因素,健全的象棋发展少不了象总的领軍作用,而网站的影响应是象总的重要工具之一。

黄少龙教授曾提到要办好象棋活动,关键在六种人才:棋手、裁判员、象棋活动组织者、理论与宣传工作者、象棋教练员、象棋产业经营者。我們在这一方面的进展又如何?

明天吃团圆飯了,在此也是時候为这2010检讨与2011展望主贴点上句号了。

谢谢网友的读贴,更谢谢网友的跟贴。

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3 全国团体赛比赛制度。。。(问题另列在下面)

两台制?(雅柏形式?或其他) 三台制? 四台制? 五台制? 六台制?

队伍成员?

4 全国个人赛比赛制度。。。(问题另列在下面)

初赛:七轮?八轮?九轮?。。。

决赛:根据初赛排名? +1轮?+2轮?+3轮?。。。如何进行?

1 v 8 2 v 7 3 v 6 4 v 5 9 v 16 10 v 15 11 v 14 12 v 13 。。。

1 v 4 2 v 3 5 v 8 6 v 7 9 v 12 10 v 11 。。。

1 v 2 3 v 4 5 v 6 7 v 8 9 v 10 。。。
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2011-02-01 19:33:34  104楼
检讨与展望可告一段落了。。。 趁着2010年全国个人赛B组次季赛结束至农曆新年约十天的空档,建议进行这项检讨与展望。为了不想失去方向,为这检讨与展望定了下列五个分贴: 1 象总的改变。。。。 2 新加坡象棋活动预告。。。。 3 全国团体赛比赛制度。。。(问题另列在下面) 4 全国个人赛比赛制度。。。(问题另列在下面) 5 象总新网站。。。 在全部共约100贴中,或多或少,每个分贴都有一些跟贴,当然网上讨论一般很难得到共识,不过往后若能得到有心人跟进一些课题,可否当作是这主贴的漣漪效应?例如“卐慈”更正为“卍慈”,第三届棋友杯最新消息,五台制团体赛的一些看法,等等。。。 新加坡的象棋发展,可由全国个人赛与全国团体赛的比赛制度看到一些讯息,能提供足夠长的预告是活动成功举办的一个因素,健全的象棋发展少不了象总的领軍作用,而网站的影响应是象总的重要工具之一。 黄少龙教授曾提到要办好象棋活动,关键在六种人才:棋手、裁判员、象棋活动组织者、理论与宣传工作者、象棋教练员、象棋产业经营者。我們在这一方面的进展又如何? 明天吃团圆飯了,在此也是時候为这2010检讨与2011展望主贴点上句号了。 谢谢网友的读贴,更谢谢网友的跟贴。 ------------ (more...)
裁判员、象棋活动组织者、理论与宣传工作者、象棋教练员
这两年我应该可以做这4组人才的成员:

做棋手人才、效果和贡献应该不理想,所以这组我还是弃权。

象棋产业经营者 是做什么贡献的?
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作者:獅城棋讯 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:200) 发表:2011-02-01 20:04:49  105楼
裁判员、象棋活动组织者、理论与宣传工作者、象棋教练员这两年我应该可以做这4组人才的成员: 做棋手人才、效果和贡献应该不理想,所以这组我还是弃权。 象棋产业经营者 是做什么贡献的?
漫谈象棋人才 http://v15.huasing.org/sForum/bbs.php?B=123_10915484
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2011-02-01 22:15:26  106楼
漫谈象棋人才 http://v15.huasing.org/bbs.php?B=123_10915484
还是看不懂 象棋产业经营者 是什么。
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作者:獅城棋讯 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:200) 发表:2011-02-01 23:24:46  107楼
还是看不懂 象棋产业经营者 是什么。
应该是把象棋当作生意、产业、企业来经营吧。
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2011-02-01 23:32:08  108楼
应该是把象棋当作生意、产业、企业来经营吧。
中国本身是否有这类人才?
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作者:獅城棋讯 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:200) 发表:2011-02-01 23:43:35  109楼
中国本身是否有这类人才?
在中国,象棋养活一些人,有不少棋院、有商业用途建筑。不继续跟进。
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2011-02-02 00:13:10  110楼
在中国,象棋养活一些人,有不少棋院、有商业用途建筑。不继续跟进。
在新加坡应该是指象棋总会
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2011-02-02 01:28:28  111楼
漫谈象棋人才 http://v15.huasing.org/bbs.php?B=123_10915484
里面资料好象还不具体。
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作者:獅城棋讯 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:200) 发表:2011-02-02 10:58:02  112楼
里面资料好象还不具体。
正如文章题目指出,只是漫谈。。。

正如文章题目指出,只是漫谈。。。

原文登在《棋牌世界:象棋》月刊2004年第7期 第17页,为2007 碧山五周年改写並修改六种象棋人才分类而加入象棋产业经营者。




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作者:几度 (等级:12 - 登峰造极,发帖:3128) 发表:2011-02-02 16:31:27  113楼
团体赛 – 理想与现实 团体赛 – 理想与现实 团体联赛(六台制) 1995 至2004 办了十届之后,为何停办?最后两届主办C.C.当局棋队为何过后也不活躍了?2004与2005獅城杯(四台制)为何沒有继续办下去?甘榜格南办了多年的三台制团体赛为何由2006起就不办了? 六台制团体联赛听说大師与甲级不可下后三台,2009文礼何玉珠杯大師甲级与乙级不可下后三台,也就是说50%无级。 2010波那维斯达杯三台制团体赛一有级两无级,也就是说67%无级。要減少捡‘榴莲’的机会,可向波那维斯达建议有级定在第一台。 原建议的五台制,大師甲级与乙级不可下后两台,也就是说40%无级。是否就可说这五台制的水平較2010波那维斯达杯与2009文礼何玉珠杯高? 听说三月中的四台制(50%无级)由於因缘不足而不办了,希望有关人士往后会重新考慮此项赛事。 翻看这两年来团体赛的主办者,2010只有蔡厝港、友义社与波那维斯达,2010甘榜格南只办个人赛;加上2009团体赛的主办者文礼、甘榜格南与白沙東,两年来也只有这六个团体赛主办者。 要办好一个团体赛是不容易的,我们应该对这六个团体赛主办者心存感恩,而不应因不能回到过去团体联赛与獅城杯的水平而有所不满,当然,棋友们都希望来年会更好。 再预祝悟入棋途网友与家
也说团体赛
今年三月波那维斯达打算要办的四台团体赛目前存在一些不确定的因素,并非取消,但主办与否,将于新年后确定并通知各棋队。目前在计划中的还有另一项较小型的赛事以及年底的波那维斯达杯团体赛。但目前力所能及的比赛,限于一到三天的比赛,还不能如火影所希望的那样高水平而且每天一场维持一两星期。

以前的六台制团体联赛,代表了新加坡团体赛的一个水平高峰,在当年对棋坛起了巨大的促进作用。后来停办,个人了解,是因为人力物力要求太高,办一次可能经费要近万到几万,工作人员十多二十人,场地要占用礼堂近两星期,影响民众俱乐部其他活动。这项赛事要成功举办,需要各棋队间的通力合作,但后来配合出现了一些不足,给主办带来了困难。一些棋队的成功,甚至于导致了某些棋队的眼红,直接造成了后来的摩擦。一开始提出的轮流主办,各队协办的方式是好的,可惜最后不能长久保持。

后来的狮城杯、李美花杯等比赛,跟从了这个模式,但规模有所缩小。即使如此,当主办的棋队自身出现一些问题的时候,例如民众俱乐部的支持减弱时,这些比赛也较难以为继。可以庆幸的是,各个棋会自身仍然不断尝试主办团体赛,使得棋坛不至于出现太久的冷场。象近几年文礼、白沙东等棋队都主办过相当大型的比赛,可视为棋坛解冻的征象。波那维斯达、友义社等棋会也开始在这方面表现活跃。去年更出现了自由组队的棋友杯,打破了棋会的垄断。这些比赛对棋艺交流都起了很好的作用。

新加坡经济情况有变化,棋会的状态有起落,一个比赛要长盛不衰,很不容易。新加坡棋坛有些棋会根深叶茂,要主办大型比赛困难较少,但即使庞大如文礼者,也偶有低潮,不能保持年年活跃。其他棋会就更不用说。窃以为各棋会主办的不同比赛,此起彼伏,错落有致,是新加坡棋赛的主体。新加坡棋坛有高潮低潮,但不会没有比赛。在这个基础上,各队如果能进一步合作,达致一种大家在人力物力上都可以长期承担的方式,就有可能重现当年团体联赛的盛况。这与棋队间的交往有关,而象总也能起到主持或协调的作用。

新加坡团体赛的出路,仍然在于合作和资源分配。当年的团体联赛,一家全力投入,主办成功,全队上下与有荣焉,可是实际上资源透支。下一届的主办权,大家战战兢兢,不敢承接。最后有人接下来,结果仍是伤筋动骨,多届之后,再遇到当时棋坛的一些矛盾和象总当时的不作为,这个比赛后来无疾而终。各队其实是有能力长期主办中等规模的比赛的,但独立承担一项这样的大型比赛,即使是有其他棋会的协助,也不容易。大型比赛如何进行,仍然是一个需要探讨的问题。

几度所想,这两种方式或许是将来可行的选择:

一、采取中国甲级联赛的方式,分散赛区,各队轮流主办一到两场,比赛分散到各个月份。
二、各队各自主办赛制相近的比赛,由象总指导、协调或者棋队互相协议,计算各比赛总成绩。各队平分,或由象总承担总名次的奖项费用。

而几度仍然希望象总能有一天恢复等级分的做法。目前以级别区分水平,不怎么准确。甲级对甲级,或者有级对有级,都不见得是水平相当的较量,而且会挫伤一些靠近边缘的棋手的积极性。等级分将是一个良好的标准,对于提高对局水平很重要。不过这是另一个问题了,象总目前在计算等级分方面应该还存有一些困难,需要时间。

总之,几度以为,就目前新加坡棋坛的生态来看,各棋会实力有强弱,但不可能出现一家独大的局面——如果有,只会惹人反感。棋会可以各自主办力所能及的比赛,再加以整合。最重要的一点是,彼此尊重,加强合作,不要制造摩擦,不要卷入无谓的政治,给棋手一个安心下棋的地方。就以几度自己来说,当初加入波那维斯达,是为了这边有个良好的下棋环境。十几年来,波那维斯达在这方面一直是做得不错的。

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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2011-02-02 22:19:42  114楼
也说团体赛今年三月波那维斯达打算要办的四台团体赛目前存在一些不确定的因素,并非取消,但主办与否,将于新年后确定并通知各棋队。目前在计划中的还有另一项较小型的赛事以及年底的波那维斯达杯团体赛。但目前力所能及的比赛,限于一到三天的比赛,还不能如火影所希望的那样高水平而且每天一场维持一两星期。 以前的六台制团体联赛,代表了新加坡团体赛的一个水平高峰,在当年对棋坛起了巨大的促进作用。后来停办,个人了解,是因为人力物力要求太高,办一次可能经费要近万到几万,工作人员十多二十人,场地要占用礼堂近两星期,影响民众俱乐部其他活动。这项赛事要成功举办,需要各棋队间的通力合作,但后来配合出现了一些不足,给主办带来了困难。一些棋队的成功,甚至于导致了某些棋队的眼红,直接造成了后来的摩擦。一开始提出的轮流主办,各队协办的方式是好的,可惜最后不能长久保持。 后来的狮城杯、李美花杯等比赛,跟从了这个模式,但规模有所缩小。即使如此,当主办的棋队自身出现一些问题的时候,例如民众俱乐部的支持减弱时,这些比赛也较难以为继。可以庆幸的是,各个棋会自身仍然不断尝试主办团体赛,使得棋坛不至于出现太久的冷场。象近几年文礼、白沙东等棋队都主办过相当大型的比 (more...)
支持 几度 提供关键观点。
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作者:青莲 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:13) 发表:2011-02-06 13:14:00  115楼
好吧。我该提的都提了,应该没啥好说了。 如果‘让强队强不起来’可以吸引更多人参赛算成功的话就维持现状吧。
哈哈,同意!时代不同了,我们和年轻的一代有“代沟”。
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作者:青莲 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:13) 发表:2011-02-06 13:22:10  116楼
你大概不懂我的意思。我提议的是不要有限制,如果一个队可以派出4名大师夺标更好,因为那代表新加坡会强大起来了。而且,夺标的棋队不容置疑是最强棋队。 可是,就如Tanjong Pagar 说的,现实和理想是不同的。如果有4名大师出场的话,可能很多棋队会因为觉得没机会而放弃参赛。棋队放弃参赛的话人数少了就会办不下去了。 后来,各举办组织都采用‘让强队不强’的方法吸引人参加。如何‘让强队不强’呢?就是限制大师甲级人数吧。当让强队不强时,其他队觉得有机会时就自然会来参赛。另外,强队因为有级棋手比较多,可能会为了让有机棋手下会报名A B C 队来参赛,对举办者来说更求之不得。有 ABC 队就可能同队作弊,但那是没办法的。大概十年前曾经有个棋队,比赛最后一轮A队在肯定夺冠情况下遇到B队,两名大师执先手不到20回合被个两名乙级棋手短杀的事情也发生过。 我本身是能体会举办组织的难处和辛苦的,在这也只是发发牢骚和抒发我的无奈罢了,我本身还是支持举办组织多办棋赛的。
看到没机会“拿钱”就放弃参加比赛,而主办当局竟然想办法妥协!
就算不是全部棋手都如此,但是主办当局就是给人一种把这个观念正当化,合法化的感觉。结果呢?没机会的比赛别参加就成为潜规矩。看看现在新加坡象棋发展的情况吧,事实胜于雄辩。
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2011-02-06 16:26:52  117楼
看到没机会“拿钱”就放弃参加比赛,而主办当局竟然想办法妥协!就算不是全部棋手都如此,但是主办当局就是给人一种把这个观念正当化,合法化的感觉。结果呢?没机会的比赛别参加就成为潜规矩。看看现在新加坡象棋发展的情况吧,事实胜于雄辩。
关键应该是注重如何分钱。
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作者:棋一生 (等级:15 - 最接近神,发帖:3182) 发表:2011-02-06 23:00:07  118楼
哈哈,同意!时代不同了,我们和年轻的一代有“代沟”。
这样会不会让人感觉年轻一代的棋手很没有志气!很没有骨气!下棋只是求利!
事实是不是这样呢?会不会只是主办者个人一厢情愿的想法?低估了象棋棋手们的志气、骨气、勇气与拼搏的精神?
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2011-02-06 23:08:56  119楼
这样会不会让人感觉年轻一代的棋手很没有志气!很没有骨气!下棋只是求利!事实是不是这样呢?会不会只是主办者个人一厢情愿的想法?低估了象棋棋手们的志气、骨气、勇气与拼搏的精神?
不知那个比赛确认了主办者的结论?
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作者:田田一棋 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:101) 发表:2011-02-07 11:17:18  120楼
有个棋友对我说他问过一位举办者,为什么要限制有级棋手呢?举办者告诉他,主要是想让强队强不起来,弱队看到有机会捡‘强队’的榴莲的机会才会参加。举办者说这是必要的,为了吸引更多人参赛。 哈哈哈!举办团体赛还绞尽脑汁让强队强不起来,杯具啊!我小时候棋力还很差时常常就渴望与高手学棋,怎么现在的人胜负心那么重,情愿跟‘榴莲’下棋? 做为一个棋队棋手,我是很愿意看到本队以最佳阵容与白沙,北斗,碧山等等强队的最强阵容好好的较量一番的。如果我的棋力不够,我会努力学习让自己有资格代表本队。在各队棋手努力奋进下,全国水平一定可以进步的,那不是更好吗?
谈新加坡团体赛和团体赛主办者
新加坡的象棋爱好者,或常出来比赛的棋手,或出钱出力的主办者不是很多.大型比赛[如:全国赛A组及B组也只有几十人参加,我也协办过蔡厝港民众俱乐部的团体赛.我对办团体赛的想法如下:1)給更多人参加;2)吸引年青人和学生来下棋;3)給各棋会多交流多来往. 主办团体赛可分为下列几种形式:1)要高质量的(奬金首奬几千S$以上,高手自然来,全部大師组一队也可以) 2)给更多人参加的(奬金首奬千元以下,有级棋手不可参加)3)有级或無级都可参加的; 4)有限制大師,甲級,乙级,無級,?台制 以上各种比赛制度都是为发扬象棋运. 或许可以给象棋爱好者有更多选择去参加各别形式的比赛. 重奌还是$$$$$$钱多好办事,没钱谁都没法去办这吃力不讨好主办者.希望各位高手能了解主办一场棋赛对主办者是不容易的啊!!!!
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