刘程强炮火全开: 指责前政府制造白色恐怖(Z)
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-02-19 11:35:51  101楼
关于堕胎问题每年几千例的堕胎,有多少是父母是因为养不起孩子而被迫选择之的。 又有多少人是愿意把孩子生下来,但是由于种种原因不能够生下来的(未婚妈妈)。 比如:关于未婚妈妈,并不是因为钱才选择堕胎的。有许多的道德和社会的因素需要考虑。 BTW,其实当年的台湾,也是民进党割裂选民,造成的民众的不合。一旦一个党愿意用割裂民众的方法来达到捞取选票的目的,不用指望他们会给民众带来实质的利益。 其实大家都希望新加坡有个美好的未来,而不是不久的将来走到现在的台湾。 已经失去了历史的机遇,再回头赶得时候,其实很难很难。
我觉得现在割裂选民的反倒是是闪电党!
一个人口白皮书,对立了本地人和新移民!割裂选民和经济高增长 VS 外来移民0增长和经济低增长, 你选哪一个?

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作者:trueif (等级:17 - 华新水桶,发帖:30793) 发表:2013-02-19 11:37:17  102楼
不敢苟同...容我一一道来首先,中国固然是把握住了全球化的大势,但政府的功绩不能就被抹杀了。世界上比中国"海平面"低的国家很多,比中国把握全球化机会更好的国家几乎没有。 第二,“南韩,日本,台湾,民主化后经济照样腾飞”是站不住脚的。韩国的经济腾飞是在军政府时期,民主化后经济发展逐渐乏善可陈;日本从1955直到1993都是如PAP般自民党一党独大,连续执政30余年,接下来就是众所周知的失落的20年;台湾在国民党下台之后陷入内耗,现在经济政治都是惨不堪言。日本和台湾的例子都是新加坡的前车之鉴,如果新加坡也陷入同样的内耗就太让人痛心了。 第三,“人民要均分蛋糕,不想太多人分”确实是很多新加坡人的想法。但是人民的想法并不意味着是对社会发展最好的想法。举个例子,欧洲众多国家的民意就是不停要征服负担更高的福利,现在恶果已经出来了。这个时候需要政府做正确的事情,而不是屈从于民意,这也是我认为民主政府的一大弊病。
你说的是哪位小泽呀?我的输入法输入小泽,后面就直接出来玛利亚了……



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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-02-19 11:38:51  103楼
en..+1偶也觉得,为了选票,这样并不好。。。 完全可以不用以这样冲的方式与语言。说到白色恐怖,好像太夸张了。
楼上知道新加坡的政治历史吗?
有多少反对党人,仅仅因为政见不同, 被老李迫害逃亡,破产。。。知道吗?说以前是把色恐怖,毫不为过!
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2013-02-19 11:44:37  104楼
楼上知道新加坡的政治历史吗?有多少反对党人,仅仅因为政见不同, 被老李迫害逃亡,破产。。。知道吗?说以前是把色恐怖,毫不为过!
hehe...
把别人都当作文盲是不好的。。虽然我承认自己半文盲。。。嘿嘿。。。
不要把以前的事搬到现在来说。现在,貌似没有这么严重。

不过现在的反应,确实跟以前有因果关系。很多方面的因果。

楼上很激冻。。。
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2013-02-19 11:45:18  105楼
不敢苟同...容我一一道来首先,中国固然是把握住了全球化的大势,但政府的功绩不能就被抹杀了。世界上比中国"海平面"低的国家很多,比中国把握全球化机会更好的国家几乎没有。 第二,“南韩,日本,台湾,民主化后经济照样腾飞”是站不住脚的。韩国的经济腾飞是在军政府时期,民主化后经济发展逐渐乏善可陈;日本从1955直到1993都是如PAP般自民党一党独大,连续执政30余年,接下来就是众所周知的失落的20年;台湾在国民党下台之后陷入内耗,现在经济政治都是惨不堪言。日本和台湾的例子都是新加坡的前车之鉴,如果新加坡也陷入同样的内耗就太让人痛心了。 第三,“人民要均分蛋糕,不想太多人分”确实是很多新加坡人的想法。但是人民的想法并不意味着是对社会发展最好的想法。举个例子,欧洲众多国家的民意就是不停要征服负担更高的福利,现在恶果已经出来了。这个时候需要政府做正确的事情,而不是屈从于民意,这也是我认为民主政府的一大弊病。
小泽一郎。

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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-02-19 11:51:03  106楼
恐怖的论点。。。把孩子当机器啊???划算最重要是吧?
把孩子当机器,好过没生下来就杀掉
现在很多女人的观点,是不给孩子最好的就不要生。其实是错误的。世上万物无不天生天养, 成大任者,无不饿其体肤。。。。不给最好的,反倒有利于成长。生出来才有机会,不生,孩子连一点机会都没有。。多可惜啊
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-02-19 11:55:46  107楼
hehe...把别人都当作文盲是不好的。。虽然我承认自己半文盲。。。嘿嘿。。。 不要把以前的事搬到现在来说。现在,貌似没有这么严重。 不过现在的反应,确实跟以前有因果关系。很多方面的因果。 楼上很激冻。。。
所以刘议员没有说现在是白色恐怖啊?
楼上没看懂啊。。。

为什么不要把以前的事搬到现在来说? 现在说文革,六四,日本侵华战争不都是反省历史,以利将来吗?
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-02-19 11:59:21  108楼
hehe...把别人都当作文盲是不好的。。虽然我承认自己半文盲。。。嘿嘿。。。 不要把以前的事搬到现在来说。现在,貌似没有这么严重。 不过现在的反应,确实跟以前有因果关系。很多方面的因果。 楼上很激冻。。。
舌战江东群儒,能不激冻吗?
想当初诸葛也不过如此。。。就没有一个意见相同的来帮忙?
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作者:parasa (等级:2 - 初出茅庐,发帖:114) 发表:2013-02-19 12:01:02  109楼
关于政治
关于政治观点,很难谁说服谁?我虽然不同意你的观点,但是我誓死保护你说话的权利
BTW,拒绝移民不是经济增长的问题,是停滞。或者是负增长。
至今没有发现闪电党有任何割裂新加坡社会的嫌疑
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-02-19 12:06:23  110楼
关于政治关于政治观点,很难谁说服谁?我虽然不同意你的观点,但是我誓死保护你说话的权利 BTW,拒绝移民不是经济增长的问题,是停滞。或者是负增长。 至今没有发现闪电党有任何割裂新加坡社会的嫌疑
不听民意,一意孤行,强行推出移民政策,这就是割裂新加坡社会!
可能原意不是这样,可造成了本地人VS新移民对立的事实, 割裂新加坡社会,罪责难逃!
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作者:parasa (等级:2 - 初出茅庐,发帖:114) 发表:2013-02-19 12:18:59  111楼
不听民意,一意孤行,强行推出移民政策,这就是割裂新加坡社会!可能原意不是这样,可造成了本地人VS新移民对立的事实, 割裂新加坡社会,罪责难逃!
关于割裂社会
社会的融合是个长期过程,而割裂社会有时只需要一个口号而已
有的团体看似为人民着想,但却为了某种目的(选票或者是执政)割裂社会,处处把人民对立起来看问题。
想想十几年前台湾,是不是这样的情形呢?当时他们的口号是,外乡人滚回去。
绿党执政后,台湾被彻底割裂,经济一泻千里。最终受苦的是人民。
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作者:HotCake (等级:5 - 略有小成,发帖:678) 发表:2013-02-19 12:24:14  112楼
关于割裂社会社会的融合是个长期过程,而割裂社会有时只需要一个口号而已 有的团体看似为人民着想,但却为了某种目的(选票或者是执政)割裂社会,处处把人民对立起来看问题。 想想十几年前台湾,是不是这样的情形呢?当时他们的口号是,外乡人滚回去。 绿党执政后,台湾被彻底割裂,经济一泻千里。最终受苦的是人民。
不要拿少数激进的口号来说事
台湾蓝绿支持率64开,深绿的喊外乡人滚回去 的还是少数中的少数。 为什么国民党会下台?贪污腐败,执政久了,罔顾民意是关键!
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作者:parasa (等级:2 - 初出茅庐,发帖:114) 发表:2013-02-19 12:31:18  113楼
关于民意
民意下国民党下台,民意下台湾经济一蹶不振。民意下阿扁进了监狱。

虽然我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利

还是那句话,我只是希望新加坡不要走到今天台湾的这一步。
如果那样,对新加坡是致命的。
顺便说一句,围城中人,和围城外人。
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2013-02-19 12:37:11  114楼
我觉得现在割裂选民的反倒是是闪电党!一个人口白皮书,对立了本地人和新移民!割裂选民和经济高增长 VS 外来移民0增长和经济低增长, 你选哪一个?
原来是另一个flyover...
人激动的时候,作出的判断,决定一般都是错误的。把你的情绪拿走,用点逻辑。
平和的时候,才能正确体会判断。。。
我面壁去了。。。
没空说这些了。
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作者:watercooler (等级:14 - 天人和一,发帖:12846) 发表:2013-02-19 12:42:38  115楼
恐怖的论点。。。把孩子当机器啊???划算最重要是吧?
物竞天择。。。
哺乳动物每次都少生,越长时间的哺育过程本来就是一种保证质量的表现。
要不不如象鱼类一次产上亿个卵,爬行动物生上几十上百个蛋,却从来不管。
这些都是物竞天择。但,这就是一种违反进化的倒退。

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作者:没辙 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:97) 发表:2013-02-19 12:51:07  116楼
所以刘议员没有说现在是白色恐怖啊?楼上没看懂啊。。。 为什么不要把以前的事搬到现在来说? 现在说文革,六四,日本侵华战争不都是反省历史,以利将来吗?
楼上不回我那个帖太可惜了
MML是开国元勋,40年创造奇迹,再怎么有错功大于过,难道华人还是愿意回归马来人怀抱?

他还健在,类似楼上的言论比比皆是;回想某朝开国元勋躺水晶棺几十年后才有反对声音,这不是社会的巨大差别吗?人不要太贪婪了

至于所谓的独裁专制,这是华人的宿命。我辈有生之年可能没希望看到成功的和平革新。
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-19 13:06:02  117楼
关于民意民意下国民党下台,民意下台湾经济一蹶不振。民意下阿扁进了监狱。 虽然我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利 还是那句话,我只是希望新加坡不要走到今天台湾的这一步。 如果那样,对新加坡是致命的。 顺便说一句,围城中人,和围城外人。
这个看法并没抓住要点
经济决定政治。日本台湾1989/1990年泡沫爆破,民心自然思变,政权交替越来越频繁。国民党是泡沫爆破后才下台的。过后阿扁无论怎么做都是无力回天的。阿扁的两岸政策固然雪上加霜,现在两岸三通了马英九也是被骂到臭头。

在过去十年香港新加坡发展比台湾韩国好的其中原因:
1。高科技泡沫爆破和金融地产泡沫的兴起。新加坡香港是金融地产为核心,台湾韩国是高科技为核心(韩元新台币不是完全自由交易货币)
2。台湾韩国体积比香港新加坡大,大陆的水并不足够让它们冲浪。这就是马英久名义还是很低的原因。

所以基于两个伟大理论:
1。屁股决定脑袋
2。每个人都必须吸取养分
任何示威都是可以忽略的,任何个人言论都是可以转变的,未来今年决定大选结果和政局的因素只有一个 - 美国的国库券利息。
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作者:fyer (等级:3 - 略知一二,发帖:429) 发表:2013-02-19 13:23:15  118楼
LZ似乎没有考虑到一个台面下的因素
本地的现实是某族人生育率低,而另外某族人生育率高.
如果不引进某族移民,几十年后种族比例很可能会逆转.

政府的任何促进生育政策, 都不可能扭转种族比例的变化趋势, 而且可能会适得其反.
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2013-02-19 13:42:32  119楼
其实任何外来人太多,都会造成本地人不满
但是这种不满其实不是致命的,人心里稍微不满意,偶尔发发牢骚而已。

目前的情况是,反对党,包括工人党现在为了自己的政治资本,把这些不满意发酵出来,强行的割裂了新移民和新加坡人。

话说10年前,20年前,新加坡人都对你很友善。 现在,你走在街上,即使大家还是很友善,你心里会不会有隔阂?新加坡人看多了这种外来人不好不好的新闻之后,会不会有隔阂?即使很多新加坡人本来觉得不是什么问题,被政治口号,新闻忽悠忽悠之后,会不会产生隔阂?

到底是谁强行割裂了新加坡人和新移民?HotCake同学说是PAP就太滑稽了。
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作者:flyover2010 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2085) 发表:2013-02-19 13:45:40  120楼
原来是另一个flyover...人激动的时候,作出的判断,决定一般都是错误的。把你的情绪拿走,用点逻辑。 平和的时候,才能正确体会判断。。。 我面壁去了。。。 没空说这些了。
不要侮辱我,
我从来不说梦话和胡话。

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