坡上和国内,各有所长
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-10 23:06:14  楼主  关注此帖
对新加坡的吐槽!不服来辩!微博转来的。:D该帖荣获当日十大第1,奖励楼主25分以及37华新币,时间:2013-04-11 22:00:00。 (more...)
坡上和国内,各有所长
我18年前来坡上的时候,作为中国经济最发达的华东地区城市也和新加坡相差甚远。那时候觉得这辈子就扎在这里了,而且不光自己,连父母都要请过来享享福。
看看整洁的组屋,看看环岛的高速公路,看看坡人们开着日本韩国的小车车,真和电视剧里的一样,简直就是天堂般的生活——要知道那时候俺爹妈还是老老实实骑自行车的干活,连助动车都没有。
大概那时候来新加坡的中国人,和我的想法都差不多。
这十几年过去,国内的发展使得华东较为发达的城市在很多方面同新加坡的差距在减小,一些方面甚至超过了新加坡。住着公寓、开着汽车已经是年轻一代白领的标志了。
这样是留在新加坡承受高额的住房和车价,还是回国去与父母亲人团聚,就是个值得考虑的问题了。
可以预见的是,随着中国高速发展,中国发达城市与新加坡之间的差距会越来越小,我猜想大概那时候会有更多的人选择回国的。
我打江南走过,那等在季节里的容颜如莲花的开落
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 00:02:17  2楼
5年工作经验一般也有5千左右了吧,高于此的一大把-爹妈不帮买房,那是爹妈的事,做子女的管不着。 -劳工确是新加坡政府请来剥削的,只是现在越来越明显,一个愿打一个愿挨。 -绿卡无用,还抱怨移民政策干嘛。 呓语
关于收入,我觉得您所说的高收入者主要都是NUS/NUT的毕业生
新加坡是个很重视Degree的地方。
做个比喻,作为顶尖高校,NUS和NTU的毕业生就好像国内的北大、清华毕业生一样,毕竟是少数的。
清华毕业生工作个五年,恐怕没有几个年薪不上万的,像我弟弟,毕业进微软亚洲研究院,起步年薪就20万了。要是北大光华管理学院毕业的,据说5年前的平均起薪就已经近20万了,现在更是不可限量。
以我老婆的上海财大为例,她同学留在上海工作八九年,基本上收入都在年薪30万档,做的好的那就不可限量了。考虑到购买力,30万相当于一年可以买两台大众汽车或者上海10平米的公寓,日子过得相当不错了。
但是在新加坡,能从NUS和NTU出来的毕竟是少数,低学历的工作者收入就低了很多。我以前所在的新加坡本地公司,很多老员工到了四十岁,也只有三千上下。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 00:21:18  3楼
咦?听说本地人40%的人去那三所大学读书么?清华北大有这个录取率?
我查到的数据只有你所说的一半
也就是只有20%的新加坡应届生能够进入三所大学,当然这是08年的数据,估计过去5年来三所大学都没有怎么扩招吧

http://news.sohu.com/20080324/n255863824.shtml
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 00:26:14  4楼
我查到的数据只有你所说的一半也就是只有20%的新加坡应届生能够进入三所大学,当然这是08年的数据,估计过去5年来三所大学都没有怎么扩招吧 http://news.sohu.com/20080324/n255863824.shtml
对比一下数据
全新加坡有170多所小学,150余所中学,却只有20余所初级学院,3所大学,5所Poly,还有一些ITE之类的工艺学院。
这样在小学一个班里面,能够上三所大学的新加坡孩子有多少就可想而知了。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 00:31:43  5楼
新加坡工程行业正在没落。中国在这方面有相当大的优势。这也是为什么这么多工程的同学转行或者回国。
悲催的是我们这些拿奖学金过来的,有多少不是学工程行业的?
在MOE的指导下,读工程和计算机的大有人在,基本没有多少中国学生能有机会读法律和牙医
随着工程行业没落,大家想混的好只好转行,我看到有南大EE硕士学位的去做期货基金,有国大博士学位的去做房产中介。。。毕业十来年,还在做技术的倒成了少数。这种现象从一方面讲是一专多能,另一方面看毕竟是人才的浪费啊
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 00:51:18  6楼
所以说适者生存。金融,物流,海事都是热门行业。一个社会经济在转型之时,要嘛选择适应要嘛选择离开。 转型永远是痛苦的。记得早报纪录我们这批人10年聚会时的统计,大概两成还在本行业内。
转型自然是痛苦
我们的悲催之处是,新加坡孩子早就明白了社会转型和工程的没落,于是纷纷去学习金融、法律、牙医、商科。
教育部也知道这些,但是直到SM3项目结束时,还是指导这些来自中国的奖学金得主进入大学去学习电子工程、机械工程、土木工程。。。总之是些前途黯淡而且本地孩子又不太愿意学的科目。
没办法,拿人的手短。。。
结果很多人不得不在毕业后再去充电和转型,为了能够适者生存——既然明知道需要转型,干什么不从大学就好好学有前途的专业,非要工作以后觉得没前途再转呢?
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 01:28:47  7楼
那个我也是听说的,嘿嘿,不确定国内确实人才很多,不管什么学校,都有找到很好的工作的,但是不可否认的是,绝大部分的工资都比自己预想的要低一些……
新加坡工资自然是高的,不然的话干嘛来啊
新加坡工资绝对高是个事实——不然我们大老远的来干什么?
要是新加坡比上海的工资低,咱们直接去上海读书工作不就行了。
但是新加坡和上海的工资差距在慢慢减小也是个事实,20年前是10倍的差距,现在可能就只有3倍了,未来可能就会只有1.5倍多了。
工资是个很矛盾的东西,谁都希望干同样的活工资高,但是工资高就意味着成本高,产品缺乏竞争力。产品缺乏竞争力从而卖不出去,从而工厂倒闭关门。
从新加坡摩托罗拉关闭到美国通用汽车破产,其实都是一样的道理。
如果要把成本决定减工资,那员工肯定不愿意。
所以就转型吧,不去做制造业,玩玩金融多好啊,绿色环保又来钱快。新加坡的金融也平均工资8000多,比全国平均水平高了一倍都不止。
但是别忘记了,美国金融风暴、欧洲欧债危机,就是这些玩金融的玩出来的。冰岛也是玩金融玩大发了,从富得流油一下子全国破产了。
个人觉得,这种金融杠杆产生的泡沫太虚幻了。一个国家的立国之本还是在制造业上,拥有核心技术才拥有市场和生命力。
人家瑞士也是个小国,为什么能屹立不倒?因为除了银行发达,人家还搞实业。全世界说到精密仪表核心技术,首屈一指就是瑞士的。同时人家还有化工制药食品等等,像什么诺华、罗氏,都是响当当的国际大企业。
反观意大利为什么在欧债危机中蒙受重创,因为意大利这些年来工业水平退步,大家就买些皮包啊时装啊过日子。这些奢侈品做得时尚无比,但没有什么核心技术,一个县级乡村工厂就能山寨你95%的品质,放到街边按照白菜的价钱一卖,你意大利的生意就没有了,工人们就失业了。
而德国的宝马汽车,人家有技术就是牛,有人敢山寨么?就是有人敢山寨,估计也没有人敢买啊。所以人家德国经济在欧债危机中就是坚挺。
新加坡目前的经济模式太单一,炼油、贸易和旅游三大支柱产业基本上还是处于靠山吃山靠水吃水的状态,极容易受到竞争和冲击。政府大力发展新型产业,比如生物制药等等,但是目前成效还不明显,至少还没有听到这十年间有什么本土大企业能诞生出来。看来政府是任重道远啊。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 08:59:32  8楼
额,我想说新加坡车价是贵,也就是这几年COE狂涨的事情,房价一直不高啊至少无法赶超国内一线城市。 按收入比例而言,现在一对大学毕业生夫妇月入6000不过分吧,一年收入差不多10万 (13个月底薪+一个半月花红+CPF的基本配套),就算每年存50%的钱,5年存款25万。即便现在这样的房价,还是可以负担一套地点不错的三室一厅90平米左右的组屋首付。更何况如果是公民,可以拿90%的贷款,又不用支付ABSD,买房就更加轻松。 我想说国内薪水再高,绝大多数的大学毕业生有多少能在四五年里只靠自己的能力在工作的城市买的起房??都说中国工程师薪水高,那也是精英才高。我现在专门从中国挖工程师过来,不说别的行业,就半导体而言,不同公司之间薪水差别很大。有不少做了三四年了,底薪也就三四千块,算上加班费和各种津贴一个月也就七八千块。对于动辄上百万的房产而言,只靠自己能力买房可以说是遥遥无期。所以对于这些人而言,来新加坡工作是相当好的机会。不愿意来的至少是中层管理或者自身技术人员,这些人薪水随便二三十万很正常,来新加坡的话管理经验会大打折扣,薪水又没有增加多少,所以多半是不愿意出来的,除非考虑让孩子接受双语教育才会来。 再说车价,新加坡的公共交通比中国绝大多数城市都 (more...)
谢谢凡人妹妹的回复
再来说说我的观点。
第一,国内一线城市(北上广深)房价高是不争的事实,如果说超过新加坡房价,应该是说是北上广深的公寓房价超过新加坡组屋的房价,北上广深的经济适用房虽然数量不如新加坡普及,但是价格比新加坡的组屋便宜很多了。而且除了北上广深外,几乎没有什么地方的房价会贵过新加坡的。
第二,妹妹举了一对大学毕业生夫妇月入6000可以承担房价的例子,问题是,在新加坡一对夫妇都是大学生的比例是多少呢?大学生在应届生里的比例,大家觉得从20%-40%。即便按照40%来计算,也只有16%的青年夫妇都是大学毕业生啊,在社会中还是个很少的数量。(当然,要是我们SM3同学学历都好,如果内部男女同学组合,这个学历标准绰绰有余。但是男多女少,相信大部分男同学还是找不到SM3的同学,这样要么找Poly的妹妹,要么找了国内的女朋友。国内女友虽然是大学毕业,可是来新加坡学历不承认,找不到合适工作的情况太常见了。)
第三,您说在国内绝大部分大学毕业生无法在4-5年内在自己工作的城市买的起房子。
这个观点我认为主要是在北上广深成立,很多二线甚至三线城市的房价是很低的。比如西北地区中心城市西安,房价也不过7000元左右,东北中心城市沈阳,房价也在7000-8000之间。再偏远一点,三线城市比如宝鸡、济宁之类的,房价4000元左右。就连妹妹的家乡苏州,那可是天堂级别的城市,听说差一些的地段也就是7000-8000元的样子,两个大学生工作几年,应该完全有能力负担的起。
实际上,这也是LZ提出的一个观点,中国区域广生活方式选择多,可以在上海的世界500强作杜拉拉力争上游,也可以在二线城市做个小白领过闲散的日子。真不愿意了还可以到乡村或者广大西部地区去呼吸新鲜空气,享受低廉的生活成本。但是新加坡只有一条路,就是力争上游。
第四,还有一个重要的问题,就是新加坡移民政策的收紧。
我们那个时候是赶上了好时候,毕业后马上拿PR,就有了买二手组屋的条件。现在就算是SM3项目的学生,不知道从毕业到拿PR,再到拿公民能够买政府组屋需要多少年。
像那些被妹妹从国内招来的半导体工程师,估计就更困难了。且不说赚的钱够不够买房,单单是没有PR身份就意味着根本没条件买房。所以相信很多人的想法还是,在新加坡赚几年前,过得苦一些,攒下钱来回国去。

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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 09:50:24  9楼
偶尔,您引用的数据和例子是错误和片面的
惭愧惭愧,毕竟离坡上久了
您指点一下正确的数字吧
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 11:41:01  10楼
受不鸟了 槽点太多懒得打字 果断路过。。。。。几乎看屏幕看得想要骂粗口可惜作者听不到 欲加之罪何患无辞 呵呵呵呵
LZ不是说了不服来辩么
所以不要光不服,还是应该多辩
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 11:53:09  11楼
大部分说的挺好的 反驳三条吧,整个文章的观点可以土崩瓦解了第一条。工资太瞎扯了。大学毕业做了20年,最多也就5000-6000新币。我只能说太无知了!由这个衍生的观点,都可以土崩瓦解了。 第二条。开销问题。工薪阶层一般负担不起类似于国内大众KTV的地方。。。。我就草了。这边KTV,跟消费水平比,还能再便宜点么? 电影也是,多便宜啊! 这里人的收入可以负担得起,就只剩下购物? 这边购物商场里面很大比例是餐馆。人家愿意花在吃上。要问花500吃顿饭还是500买coach的手袋,这是装傻还是真傻。新加坡一个人吃顿饭的正常消费是远远低于500的。很多大的购物中心有电影院。国内一个500万人口的城市能有接近20个电影院不? 还有很多活动如果你不参与,你根本不知道,至少吐槽的时候想不起来。 同样是月收入3000块,国内一顿饭30-40不用考虑,而新加坡需要考虑。为什么,就是因为新加坡真的不需要消费这么多。这边日常开支跟收入比起来比国内低多了。这也解释了,为什么会几个人跟我说过,这边攒钱比国内容易多了。 第三条。房子。国内基本靠父母,这边基本靠自己。这两个基本都是多少?如果我在国内,在大城市我也得靠自己买房子。这边也有父母帮你支付一些首付的。之前听过HDB的讲座,那些二十多岁买 (more...)
关于电影院,您还真不了解国情
宁波500来万人,有22家影院
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 14:21:06  12楼
他来的时间短,圈子不对所以认知不足。 不过也不能怪他,毕竟这几年新加坡跟以前的环境比很不一样,人口啊,政策啊,房啊车啊的事情都很不一样了。 很多事情围城,在国内混的人,那怕在上海北京收入很不错的,都有拼死拼活想出国移民的。对,哪怕是在现在有海归潮的情况下。我中学同学就是,俩夫妻在上海年入RMB50-60万,今年二月移走了。他们的抱怨我其实根本无法理解,说个人发展上行空间小,孩子教育国外好,国内很多现象看不惯云云。。。 同样的,在国外很多混的好的死活要回国。。。 所以很多事情真的是看个人。 发帖这孩子对新加坡很多观点井底之蛙了。我本人毕业八九年了,个人年入坡币约13-15万,我都觉得很少不好意思讲。很多我同学赚我X2都不止。 房价新加坡不贵,即使是公寓。虽然我们都贷款买房,但毕竟不靠父母,我认为比国内啃老的好。我自己在这里有两套,房贷利率低,供起来一点不吃力。 车呢。真心贵,这是我最不满意的地方。没看见大家把车都擦得贼亮么,贵啊!不单车贵,还有ERP一大堆。但新加坡好在配套设施好过国内很多,因为毕竟当发达国家好多年了,汽车普及率高。国内停车很多地方不放便(你路边停这些不要拿来讲)。上海北京的堵大家都懂得,新加坡也堵,但要好些。 娱乐 (more...)
正所谓“甲之佳肴,乙之毒药”
每个人有每个人的经历,也有每个人的角度。从这个方面讲,以中国之大,各地生活的丰富性和特殊性而言,单纯的比较国内和新加坡的生活孰优孰劣是没有意义的。
追求幸福是每个人的天性,但是每个人有自己追求幸福的标准和角度。就好比,有的人在意子女教育,有的人在意PM2.5,有的人在意未来的事业上升空间,有的人在意亲情和孝敬父母,有的人在意自己在社会中的地位和受尊重程度,有的人在意归属感——
所以我觉得LZ提出自己的观点,无论是否被大家接受,是否有不够客观之处,都是他自身的经历。有的人性格和专业适合新加坡,有的人则更适合国内,这本身是无所谓对错的。所以LZ回国发展也是自己的选择,未见得对于他而言不是明智和幸福的。因此,我们打算留在坡上的同学还是为他祝福吧,即便不同意他的观点也应该以理服人,动辄说人家“圈子不对”或者“井底之蛙”都未免显得不够厚道些。
我们作为第一代移民,怀揣梦想背井离乡来到星岛,都是希望在这里打造自己的一番天空的。作为第一代移民的甘苦,也只有我们这些过来人才知道。
我的一位前辈在新加坡十多年了,拿PR也很多年了,在大公司做到不错的位置,算是事业上取得了很不错的成绩,应该算是比较成功的。但是就在他原本准备申请公民的时候,他突然决定举家回国发展。我很吃惊,问他究竟。他苦笑着说,他突然发现,就算自己在行业内取得再辉煌的成绩,在公司内做到再高的位置,走在大街上的时候还是会动辄被某些本地人蔑称为“阿中”。他知道自己就算换了护照努力融入新加坡社会,在这些低素质的本地人眼中也依然是“阿中”,于是愤然回国。现在回国工作一段时间后,自己发现国内的市场潜力巨大,于是自己开设了公司,政府为他还提供了海归创业启动基金和免费的创业中心,现在事业已经是风生水起了。
如果把他的故事放大一下,就是张朝阳、李彦宏。
个人回顾一下星岛这些年来的情况,新加坡无疑是一个充满了很多优点的地方:经济发达、环境整洁、社会安全、政府清廉等等。
但是另一方面,经济类型单一,国内市场狭小,对外依存度大,抗风险能力差,社会上民粹思想抬头等也是不容忽视的。
加上现在制造产业大转移,对新加坡的冲击也不小。举个例子,曾几何时,新加坡是全世界著名的硬盘制造基地,可是现在呢,随着生产工厂关闭,我当年在Seagate工作的三个同学不是回国就是去了北美。
我想不容置疑的是,随着中国经济高速发展,中国发达城市和新加坡之间的差距会越来越小。中国人富足了,出国定居也更方便了。中国经济发达了,回国生活也更有吸引力了。
所以我想到了那个时候,大概无论是走出来还是流回去,都不会再是一件那么纠结的事情。
说到底一句话,无论是中国还是新加坡,发展是硬道理。

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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 14:23:30  13楼
但是一二线城市电影很贵除非拜二打折 (话说这边也打折),可能能到40?普遍情况都是80-100,3d能到100以上吧?如果我一个月赚1万,拿超过50去看电影,和这边赚3,4千,拿10块去看电影,这个比例还是不一样的。 不过我家是三线城市,平时价格40,3d的80, 不过可以预存钱办卡,这样就都是打五折了。可是话说三线城市一个月也到不了1万。
哈哈,刚刚就去江北万达广场看了电影,
《忠烈杨家将》,全电影厅就我一个人,爽的。
票价:35元。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 14:27:40  14楼
但是一二线城市电影很贵除非拜二打折 (话说这边也打折),可能能到40?普遍情况都是80-100,3d能到100以上吧?如果我一个月赚1万,拿超过50去看电影,和这边赚3,4千,拿10块去看电影,这个比例还是不一样的。 不过我家是三线城市,平时价格40,3d的80, 不过可以预存钱办卡,这样就都是打五折了。可是话说三线城市一个月也到不了1万。
中国的电影平均价格比新加坡贵,这一点我是同意的
当然,现在国内新的电影院设施也更好,不少新加坡电影院还是十年前的老样子,这也是实际情况。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 23:15:33  15楼
苏州七八千只能买吴江偏远地区了
所以啊,在苏州偏远的地方还是有便宜房子
在坡里再偏远也便宜不到哪里去,除非你买到马来西亚去。这就是国情的不同啊。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-11 23:37:46  16楼
对哦,中国还有个个税很高的问题这个差点忘记了。。。我同学在国内的收入跟我之前做工程师时候的薪水兑换了差不多的数字。他一个月交的税差不多就是我一年交的了,因为在新加坡还有各种税务回扣,有老有小扣下来就几百块钱的税,同学在国内每个月都要交好几千的税,中国的个税只是看你的收入,不看你有多少人要养。最令人不爽的是公务员明明收入很高,个税 却交的很低,养老没交什么还领的超级高,真是TMD。。。 现在SM3之类的SCHOLAR基本上PR还是很容易拿的,跟我们刚毕业时候两个月就拿到,也就延误了半年多而已,因为需要半年的收入证明。不过还是有很多比较有远见的孩子毕业前就申请PR,也一样拿到了,这样找工作就更方便了。 新加坡就算学历不高,不等于收入就不高。首先POLY毕业的起薪现在也有2000多了,工作几年升个级进修一下过3000完全不是问题。另外不要觉得低学历的做些小吃之类的生意就收入很差,我一个朋友的老婆自己开过酿豆腐摊,请两个帮工自己也动手,平均月纯利润3000多,她还不是在闹市区的食阁,就是辛苦一点。我以前同学老爸就在巴刹卖鸡饭,人家每天开车上学。更不说学校里杂菜饭摊主还开宝马呢。不要忘了,新加坡月薪的中位数在4000多,不是3000块。
所以每个国家都有自己的国情
就好比中国个税高;新加坡个税低。
中国男生一般不用服役,新加坡男生一般都需要服役。
中国车子便宜,新加坡车子贵。
北京空气差,新加坡空气好。
中国一个月2000元人民币生活费,一家人在内地小城市连吃带住可以过得不错了。新加坡400坡元一个月,无论待在坡里什么地方,一个人估计都难过的。
总之每个地方都有自己的特色,比如上海和新加坡孰优孰劣,每个人有自己的角度和见解,也是无所谓对错的。
但是LZ有一个观点我是蛮赞成的,因为以中国地域之大,市场之广,行业之丰富,可以选择的生活方式很多种。
年轻人可以在上海世界五百强打拼,也可以去大理晒太阳赏茶花游手好闲。有运动天赋的,可以向刘翔、孙杨的方向发展,喜欢写作的,也可以成为年入千万的网络作家。
在新加坡,这样的选择面就很小了。大家能够发展的道路方向毕竟是有限的。
如果说中新有什么根本的不同,我觉得就是这一点了。


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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-12 00:15:53  17楼
你得比较中国月收入2000和新加坡月收入2000的生活新加坡之前不是有个家庭只有爸爸工作,每个月到手薪水1800,养了五个孩子,还有自己的房子,偶尔还能出国旅行。我很想知道中国除了偏远山区还有多少地方可以达到这种水平。 你说的最后一点我也赞同,这也是大国的魅力所在。做生意,创业肯定在中国更容易,因为市场大,客户群大,新加坡再发达人口有限,市场有限。要说普通的工薪层,我觉得在新加坡生活的压力还是没有在中国来的大。
你所说的是一个劳动收入和实际购买力的问题了
很明显2000人民币在中国和2000新币在新加坡的购买力是不同的,但是在中国获得2000人民币和在新加坡获得2000新币付出的劳动也不相同。
现在宁波2000月工资的工作已经找不到人来做了,连最基本的饭店洗碗工也是2500元+奖金+包食宿。
而新加坡2000元的工作恐怕还是很多人愿意做的,洗碗工据说给到1000多元一个月就有人抢着干了。
所以我看不出来中国月收入2000和新加坡月收入2000的可比性。
倒是对比一下同一工作性质的岗位有意义一些,
02年的时候,微软上海公司销售经理最低起薪20万人民币,新加坡微软的销售经理最低起薪大概是8万新币,新加坡高一倍。
12年的时候,微软上海公司销售经理最低起薪已经升到60万人民币,新加坡微软的销售经理最低起薪大概是12万新币,两地基本持平。
以上数据属于微软内部透露的,如有出入忘情谅解。



我来给你讲讲我公司的一个司机,宁波人,工资税前2000元,
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-12 12:18:53  18楼
楼上这种对比的观点实在不敢苟同 。你说国内小城市了2000人民币就能舒服的养活已一家人首先已经难以让人信服。如果是真的,那我相信那两千每月的工作对这个家庭来说就绝对不可能是可有可无,甚至完全看不上眼的工作。 我的家乡应该就是楼上所谓的国内三线小城市, 就据了解如果,家庭收入只有两千,那基本上也就能保证温饱,绝对不可能有所谓的舒适。另外,在我们当地两千的工资已经算不错了,不可能没人做.。 看楼上说宁波的洗碗工两千都没人做,那是不是宁波两千块就可以让一家人过得温饱不愁?实在怀疑!就像楼上一直说的,放在一个地方才有可比性。 其实本来完全不想参与这种讨论,毕竟国情完全不同,好不好也是个人主观感受。但是唐兄每次都充满强烈爱国主义的论调,一两次还好,说多了反而令人反感。在我看来唐兄在国内的生活绝对代表不了国内普通大众的平均水平。而大部分华新上已成家的筒子们过的个更可能就是新加坡普罗大众的生活
我想我们每个人都只能代表自己,而不能代表普罗大众
我始终坚持“三个面”的原则:我看到的一面,你看到的一面,和事实客观真相的一面。
因此我以为各抒己见,集思广益,是能够比较容易接近事实真相的。
我从来不敢标榜自己代表什么大众,我只是代表自己而已。和大家分享在中新两国这些年工作生活的所得、所思、所感,如此而已。
个人观点,难免有不客观不准确的地方,所以无论是坐而论道的讨论还是一针见血的驳斥,我都是是双手欢迎的。
顺便说一句,在华新发帖多年,都是直抒胸臆而已,确实也并没有存了讨好他人的意思。因此您所谓的“令人反感”云云,实在不再我的考虑之内。
最后感谢您的回帖,也希望看到更多坐而论道的讨论与有理有据的驳斥。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-12 12:48:24  19楼
唐兄是工科毕业的应该知道世界只有自己看到的一面,客观存在的那一面貌似现在还没发现。
哲学上说:绝对的客观真理就像圆周率一样
属于可以无限接近,但是永远不能达到。
但是,我想通过大家的讨论,至少可以帮助我们去接近客观真相。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-04-12 15:43:15  20楼
请用同一个地方的收入和生活水平做比较!如果楼上说宁波的经济发达,当地的2000工资算是低收入,那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明。不要突然又转到一个偏远的,甚至是郊区都算不上的地方,那里的人的生活怎样怎样。没有可比性! 另外,为什么国内大众对年轻甚至是不年轻的啃老族毫不反感?如果不用供房子,吃住可以在父母家解决,那我绝对认为就算只有400新币的收入也能在新加坡过得不错!
您的帖子让我很难理解
首现“如果楼上说宁波的经济发达,当地的2000工资算是低收入,那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明。”
这句话我实在是没有看明白。
我在不同的帖子里阐述了三个观点,引述说明如下:
第一, “中国一个月2000元人民币生活费,一家人在内地小城市连吃带住可以过得不错了。新加坡400坡元一个月,无论待在坡里什么地方,一个人估计都难过的。”
这里论述的是因为地区不同,消费水平不同所带来的生活差异。因为在很多内地小城市,租一套一室一厅的小房子不过400元人民币,平时买买菜吃吃饭,2000元确实是够用了——注意,我从来没有说过这种消费水平实在宁波或者其它经济发达城市。
相反的,在新加坡,一家人恐怕400新元租房子就不够了。当然我们这里讨论的正常的市场价格,享受社会福利什么的不算在内。

第二,“很明显2000人民币在中国和2000新币在新加坡的购买力是不同的”这是在说明人民币和新元购买力的不同,基于汇率关系,2000元新元=10000人民币,即便新加坡和中国消费水平不同,中国的2000元人民币和新加坡的2000元新币的购买力相差甚远——我想这一点应该是没有人否认的吧。

第三,“但是在中国获得2000人民币和在新加坡获得2000新币付出的劳动也不相同,现在宁波2000月工资的工作已经找不到人来做了,连最基本的饭店洗碗工也是2500元+奖金+包食宿。而新加坡2000元的工作恐怕还是很多人愿意做的,洗碗工据说给到1000多元一个月就有人抢着干了。所以我看不出来中国月收入2000和新加坡月收入2000的可比性。”
这是从另一方面论证中国月入2000人民币和新加坡月入2000新元不具备可比性。

所以我实在不明白您所指所谓“如果楼上说宁波的经济发达,当地的2000工资算是低收入,那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明”是什么意思?
我从来没有论证过这个观点。何况我已经再三强调,宁波当地已经很难有2000元的月工资收入了。
您非要把我发在不同帖子中的内容拉在一起,炮制出我的观点,这个似乎有点。。。
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