太晚了,不能多说
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 01:19:18  楼主  关注此帖
三年内将有15万套房子竣工60万人可以住,你怎么看? 没看懂为什么2012 Q4 组屋还涨2.5%。 难道悬崖不就在那里了吗?
太晚了,不能多说
只是从最近半年来看,其实政府在审批PR上面,我个人感觉得是放宽了。
我数了下,12年下半年,刚刚拿到PR就买了房子的刚刚好10组人。
要知道,组屋的建设从2000年到08年,几乎是停滞的。组屋,尤其是二手市场,个人看法还是供不应求,尤其是成熟地区还有周边地区靠近地铁站的单位。组屋是自住为主。目前的价格,我不知道其他人怎么看,无论从租售比,还是家庭收入来看,组屋的价格还是在能负担的水平。如果跟亚洲其他大都市比,组屋应该还是算低廉的。

其实供应过剩的论调早在2008年出现了。我隐约记得那时候是说未来3年会有5万到7万套公寓会建成。配合当时的经济大环境,很是吓人。我就是那时候被吓出市场了。结果09,10年迎来了暴涨。

其实楼主可以统计下,新加坡现有的房产有多少。我的数据还是去年的。组屋100万套,公寓26万套,有地住宅6万套。
这边常住人口大约在540万。
如果按照136万套住宅,每套住宅3.97个人。算4个人好了。
如果3年后,人口不变,加上你这15万套,平均3.6个人一套。怎么理解看个人。你可以觉得很恐怖,也可以理解成为过去还债。

重点还是在 利率和租金。然后就是全世界到底什么时候停止这一轮的印钞票。通涨加上上次金融危机中,金融体系的信誉受损,使得大众的投资渠道太少了。环顾各行业,黄金,房地产等抗通涨的资产依然是首选。

另外,LZ字里行间“成熟”了。华新就是好地方,让人能理性不少。
从事房地产交易12年,帮助300多国人处理房产交易,欢迎私信咨询房产相关的信息。且看我最新房产讲座 Part1: https://youtu.be/pt-Xlo1DbiM Part2: https://youtu.be/nCW1pqMTIHA Part3: https://youtu.be/EgSLIyru1CE Part4: https://youtu.be/pJOzXxwjZGA Part5: https://youtu.be/ecW-xoN1QP0 Part6: https://youtu.be/qPvkGPj9Gqo Part7: https://youtu.be/wbpBXDBf8gk Part8: https://youtu.be/_7J8V6mmwhY
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 13:03:48  2楼
人口应该算380万只有resident可以买房。 3个人一房的话,只需要126万套 4个人一房的话,只需要95万套 一个家庭算3.5人比较合适。 租金确实是有下滑,虽然还是在高位。这是为什么很有有公寓和组屋的人不愿意卖掉组屋的缘故。 利率还是在低位,但是欧债危机似乎已经缓解,美国也据说会有2%的成长。这是否意味着利率也将上涨? 还有,政府从2009年就在喊要稳定房价,但是迄今没有稳定下来。如何向人民交代? 本来计划13年有2万套BTO,12Q4的数据出来后立马又加了3千套,力度是很大的,态度是很明显的。
常住人口就需要居住
380万是可以买组屋,且一个家庭只能买一套。
私宅外国人也可以购买,本地人还可以买很多套。看总人口再对比房子总数,这个可以影响租金。到底何为多,何为少,很难有个标准。

美联储明确低利率会持续要2015年。当然,变数是会有的。欧债危机这样好好坏坏已经不是一天两天了,去年9,10月份,希腊闹得比今年还要厉害,结果也是过去了。连各国政府都没有办法预计的事情,实在是不好预测。

租金是否下滑,这需要两到三个季度的观察才能明朗。如同我自己说PR审批变多,也只是我自己观察了半年看出来的。很多以前申请PR悲剧的人,现在喜剧了。呵呵。

政府的态度的确很明显,我对前部长是很有非议的,但是也能理解他,毕竟经历大量组屋积压的局面,要做出一些决定是不容易的。现任部长接手已经是个烂摊子了,而增加供应也成为共识,所以他敢大批上。至于政府的压力,看你怎么看。稳定房价不是要降低房价。其次,95%的组屋屋主是新加坡人,让房价下跌抑或崩盘,这是切切实实影响新加坡人的利益。
还有很重要的一点,组屋属于新加坡养老体系的一个重要环节。这个养老的作用能够实现,就必须让房价合理温和的上涨。如果房价下跌,政府会面临更多养老的问题。

实在是人微言轻。我是希望政府建立一个更完善的体系来操控房价。既然作为必需品如大米等都会考虑战略储备,为什么政府不考虑储备现房呢。BTO实在是远水解不了近渴,而且有超建的可能。我觉得政府可以通过这次机会,说服民众,多建一批组屋,留在手上,以控制组屋市场。提供一个缓冲的时间。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 13:16:17  3楼
我只是表达一下我的看法“组屋的价格还是在能负担的水平”——如果付得起首付,我承认确实还在能负担的水平,那是因为靠较低的贷款利率和较长的摊还年限。 “如果跟亚洲其他大都市比,组屋应该还是算低廉的”——组屋本就是经济适用房,如果和亚洲其他大都市的私人房产比必须便宜。 我担心的是,东北亚和东南亚其他国家如印尼,马来西亚,越南,菲律宾甚至缅甸的经济增长会长期高过新加坡,新加坡的吸引力对这些国家的人会不会越来越低,从而三至五年后,大批二手房出售在公开市场上找不到接手的人?
其他国家都市,没有象新加坡这样,经济适用房占70%以上。
组屋可以说是整个社会稳定的基石。不仅仅只是居住,还跟很多民生课题息息相关,如养老,治安等等。
如果把各个都市70%的房产来出来对比,组屋肯定是便宜的。

亚洲其他地区的发展会怎样影响新加坡还不好说。比方说缅甸吧,开放之后,当地的房价上涨很多,结果最近新加坡组屋市场里就有缅甸PR很有钱的说法。当然,这些都只是个人感觉。不过3-5年后大量二手组屋进入市场的说法值得商榷。依据是什么?如果是BTO的二次购物者,其实比例并不是很高。去年之前只有5%留给二次购物者,最近也是30%。这些人将来是一定要卖房的。

二手成交量一直在25k到38k(不一定准确),大概占现有组屋的3%左右。不能说如果政府建了10万套组屋,以后就二手市场会增加10万套,而应该理解总量可能上涨10%,对应二手的供应量也是有可能增加10%。但是二手市场本身就是个弹性的市场,价格和供应量是相互影响的。10%还算不上大量吧。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 17:04:08  4楼
组屋价格2017年才有可能降There are actually 75% less flats built between 2003-2007 than from 1998-2002. The 2003-2007 batch is up for resale now, taking into account the 2 year construction phase and the 5 year MOP. Basically there is a supply crunch... ...which will not be eased till 2017 when the huge 2010 batch of BTOs are finally available on the resale market Demand though weaker is still there thanks to the core of PRs, downgraders and first-timers who still want to live in an estate of their choosing. More HDB upgraders are keeping their flats too, renting them out to pay for their mortgage of their private units. HDB failed to anticipate economy recovering, and ramped up the supply too late and too slow, 5500 BTO flats in 2007, 7800 in 2008, 9000 in 2009 (global recession), 12000? 16000 in 2010, 22000 25000 in 2011, 25000 27000 in 2012, plus some DBSS and EC since 2010, but still not enough to not cope the demand. (striketrough numbers are initial numbers announced at beginning of year). (more...)
赞一下这些数据。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 19:33:41  5楼
说到储备现房,我倒是有一个狠招只是不知道是否政治正确:规定买了公寓的就必须卖掉租屋!到时候就有组屋大海啸了。
你有统计过多少人,买了组屋保留公寓了吗?
海啸从何谈起?
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 21:59:56  6楼
买到BTO的公民是否可以买二手组屋?以应付拿到新房子之前的住房需求? 如果可以,那么他们是不受住满5年限制的?
以前可以,BTO了,然后买个二手的住。
那时候二手只需1年就可以卖,而BRO的建设周期长。不过很少人这样做。
有一些是买了二手的PR,后来转公民了,然后去BTO。这类人算1st timer,但是将来需要卖掉房子的。

还有就是2nd timer绝大多数是有一套组屋,将来也是要卖掉房子的。这个比例会被政府控制。

BTO的问题不仅仅在于要等。还有就是地点普遍太偏。成熟市镇以及地铁附近的供应还是要靠二手市场。然后,最近很火的大房型如EA EM,BTO也是没有的。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 22:01:40  7楼
很久没有读到楼上的观点了,以前的大胆论述已经久违了还想听听PR的QUOTA对现今转售组屋的影响。和你一样08年到手的BTO看到大环境不好,马上放弃,损失了2000块按柜金,但09年初一看不是那么回事,又马上进场,还好运气不错,3次BTO都被邀选屋,亏得有股市的经验,一买就涨。
我那都是陈词滥调了。
没有太多变化,发言自然少了。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 22:04:35  8楼
其实说到底,PR Quota才是一刀见血的狠招想想几十万的PR就这100万组屋中的5万套,怎么想都不够啊。
有些是马来西亚PR不受限制。有些PR逐步转公民。
释放了部分配额。
总体来说PR在某些区买房真的挺难的。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 22:36:17  9楼
听说公民可以买PR的组屋但不可以卖给PR是真的吗? 这样不就PR能买的组屋会越来越少,PR家庭增加的话价钱会越来越高,而公民的二手组屋会卖不出价钱(因为只能卖给公民)?
大抵就是这种情况。有些地区,PR就是有钱也买不到,因为根本不能买。
类似与北京的限购。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 22:58:26  10楼
谬矣....以我买的公寓为例:我在2011年第四季度买的,整个楼盘共410套大小不等的房子,根据URA网站信息,该楼盘已100%售出,但房子将在2014年底建好.到建好时可售房数量为零. 再以我买的房子旁边新开的一个公寓楼盘为例: 2012年下半年开售,数百套房子已经售出75%,房子将在2015年底建成,到建好时可售房数量估计也会是零. 再以我为例,我在拿到新房后将不会出售现有住房,因此并不会因为新房造好,从我手上向市场上增加一套房子的供应.
LZ 主提供这个信息,值得讨论。
但是,个人认为不应该笼统的理解为二手供应就会增加。
山人就是个例子。买了,不等于就要腾出来。

当然一切的一切还是要看居住的需求和供应是否匹配。山人房子不卖,自然是要出租的。如果租金继续稳定,楼市就有强大的支撑,尤其是中心以外的区域。配合solo兄的数据,即使加上这15万套房,每套3.5-4个人,房子并不嫌多。更何况市中心有很多高端地产的买家看中升值,并不一定会供应出租市场。

归根到底又是那几个东西。利率,租金和通涨。以长期看,房产是个相当不错的抗通涨的资产。尤其是都市化的地方。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 23:20:16  11楼
查查hdb网站的话,可以发现pr可以随便买不少地方的房子
你这句话说出来就知道你太不了解市场了。
Queens town, Toa Payoh, Kallang, Bukit Merah, Marine parade都没满,因为很贵很贵。

Yishun还没满,因为那里正在大批翻新电梯。
Clementi很旧,很多3房。新点儿的很贵。
Bishan bedok ang mo kio又旧又贵,还存在翻新的问题。

Bukit Panjang 正在慢慢的满,用不了多久也都不能买了。

性价比相对好的地方,Jurong west, jurong east, CCK, Sengkang, woodlands 几乎全满。甚至很新的Punggol也在逐步满。

例如Pioneer地铁旁9xx刚刚满5年,没几个月配额就没了。

你这句轻飘飘的很多可以买,让多少PR情何以堪。

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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 23:23:48  12楼
顶数据帝。 呵呵
我最喜欢这样的数据帝,可以了解很多有用的。
自己就可以偷懒了。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 23:28:48  13楼
其实我有时候再想, 手上的房子是卖还是留我大体算了一下: 27万买, 现在差不多能买个66-68万, 除去这几年的利息, 应该能赚34,5 万吧。 如果公寓下来了, 这个租出去, 一个月现在价格差不多3000,考虑到最差情况,2000, 一年出去税其他的, 应该平均能赚2w 所以不考虑time value of money, inflation, interest rate, opportunity cost 等, 要差不多20年能等到现在能赚的钱。 如果考虑以上情况, 我觉得30年能赚回现在能得到的利润。 所以我觉得现在卖, 就是提前30年把钱拿出来 不卖就是考虑赚30年后的那些租金。 呵呵 对不???
不对
呵呵

不卖,一年36000。按70万算5%的回报。前提是房价不变。涨跌都是纸面了。

卖了,拿70万。做投资,保证要5%的回报哈。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 23:37:10  14楼
你说的很可能是真的我也知道,有的人跟亲戚朋友借钱付公寓首付,为了还月供还要仰赖低利率和35年还贷年限。 有的人接连买了2套公寓。 有的人有1个组屋,3个公寓。 问题是,万一市场风吹草动,万一生活中需要用钱,怎么办?God bless!
LZ 你得改改。
不能这么笼统。市场里面肯定有你说的这种人。
但是,到底比例多大。你不能总从主管感受去判断。
你说的这情况得去找找新加坡家庭的负债率方面的数据。这样更有说服力。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 23:38:48  15楼
不对呵呵 不卖,一年36000。按70万算5%的回报。前提是房价不变。涨跌都是纸面了。 卖了,拿70万。做投资,保证要5%的回报哈。
忘了说完。你不卖,之前赚的3,40万还是利润啊。
只不过是资产而不是现金而已。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 23:49:48  16楼
5%回报不难找了。 呵呵, 现在找个压得住膨胀的股不难。 哈哈但你想, cash cash 呀。 哈哈 可以在弄套首付的钱了。 前一段看中一个有地。 呵呵, 价格不错。 可惜没钱没钱呀 呵呵
好吧,没有cash的人
例如我,表示下小小的嫉恨。是嫉恨,不是嫉妒哈。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 23:51:36  17楼
具体数据忘了,但是比例没忘具体数据在网上应该可以找到。
找出来啊,这么有用的东西你弄出来?
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-04 23:59:18  18楼
如你所愿,2012年私宅9,10,11月份数据2621 1948 1087
我不是说这个。我是说负债率这些。
你能找出来,也是给华新做贡献了。

这些销售数据,真的,说明不了什么问题。你要慢慢体会。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-05 09:45:33  19楼
美国的低利率政策逻辑是经济不好的话就印钱,增加市场流动性,逼着有钱人去投资(副产品是投机),以此发展经济。 因此只要美国不景气,只要欧债危机还在那里,低利率就可能继续. 反之,如果经济恢复了,美联储就没有实行这个政策的必要性了。 现在美国预期在今年复苏,德国财政部长也会欧债前景感到非常乐观。这是低利率结束的触发点。 8频道的新闻:租金预期在今年下滑,我已经提前感受到了下滑带来的好处。 2009年说要让房市稳定,但是最近几年的房市表现真的很难用稳定两个字来表达。 或者你认为这些年只是温和上涨而已?或者房市只能涨而不能跌? “95%的组屋屋主是新加坡人,让房价下跌抑或崩盘,这是切切实实影响新加坡人的利益。” 这是你的原话。但是你能解释一下为什么在大选前新加坡人宁可不要这个利益,而要房价回归到普通大众可以承受的范围呢?
打住
我从来不会说房价永远上涨的话。世上也不可能有永远上涨的东西。
我提供的是因素。作为判断的依据。
但是利率,租金本身就是变动的。你能把握住这些因素的变化,你就"有可能"预知价格的走势。
而利率,租金又有各自的影响因素。你大可以认为利率马上就要上升,租金马上就要下跌,从而认为价格会下跌。这没错。但是,不要这么简单的去看。例如租金与利率,可能某些时候影响他们的因素又是矛盾的。经济好,利率回升。经济好应该带动的是租金稳定或者上升。经济不好,利率低。但是照道理,经济不好,租金应该降。实际情况呢?重要的因素,并不一定是绝对的因素。放在新家坡现今的市场,利率与租金是两大支撑。然而,这两个因素,在北京上海是相反的处境,但是结果都是高挺的房价。
不要以为有房一族就天天盼着房价涨。我还想买公寓呢。涨太夸张,我的孩子怎么办?如过房价完全象某些地方失去理性,为普通老百姓所不能承担,我有房,我也会投票反对。我要为我的孩子争取一个好的环境。但是,说这些没用的同时,更重要的是加强自己。
我买第一套房的时候,很多人说贵。还是买,原因很简单,负担的起。那是家庭收入4000多,买个20万的房,跌就跌了呗。跌了,就找机会换更好的地点的房。换更大的。第一套,你自住需求摆那里。很简单,买个负担的起的就是了。想那么多干嘛?
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3175) 发表:2013-01-08 10:37:41  20楼
恰恰好减少了二手房的买家,应该欢呼啊,哈哈
单身人士满35岁,一直以来都可以BTO。
政府说的是放宽。
放宽的意思,是更多的单身人士可以买resale和新房。这种政策只会增加总的需求,无论是BTO还是eesale。
政策出了,再看不迟。
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