(引用 香陵居士:具有仪式的某些特征=/=是一种仪式特殊日子的戏曲受到了影响而沾染了仪式的色彩，甚至成为仪式的一部分，但就凭这点根据说戏曲就是某种仪�...)有几点和你澄清首先，我原帖中说“视看戏的行为为人类诸多rituals之一种”和“ritual这个因素还很显著”，都不表示将戏曲完全等同于rituals，或者说除了rituals戏曲就没有其他的了这样的意思。
其二，如果你坚持“其本质是民歌，原本是以娱乐而非仪式的形式出现的”，那么我只有两点要说：一是对于戏曲的“本质”是什么我和你意见不同，并且无意细谈再争执下去；其二我想问的是，即使戏曲最初是从民歌发展而来的，我们是否就能说戏曲的“本质”是民歌？换言之，其后来在长期人类文明中的演变，在演变过程中所获得的许多新的特征，是不是可以无视？夸张地说一句，即使进化论已经被完全证明，我都不会承认我的“本质”是猿猴。
最后嘛，就使用语文的问题，前帖我试图和你说明理由，没想到你的理由就是这样一个感性的比喻“米饭中夹了沙子”、加一个先入的论断即“汉语不够好”。我说明了理由以后你还这样说……你自己想想看嘛，我的理由都白说了？既然我没有办法改变（理由同前述），也只好请你原谅我“汉语不够好”了。
我说完了。
[沈喑 (3-12 13:49, Long long ago)]
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(引用 watercooler:挺好玩的，大家争来争去的。。。男女先天是有别，绝对的。。。虽然在基因上只差一个y, 但这之后的蛋白质层次上可就不是这么一点半点了。�...)嘿嘿，最后一句“不要以为看不见的就是没有的，因为阴柔可以克阳刚。。。”意味深长。。
:D[沈喑 (3-12 13:56, Long long ago)]
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(引用 沈喑:有几点和你澄清首先，我原帖中说“视看戏的行为为人类诸多rituals之一种”和“ritual这个因素还很显著”，都不表示将戏曲完全等同于ritua...)佩服你的辩术，首先，你自己说的是“视看戏的行为为人类诸多rituals之一种”，现在又说“都不表示将戏曲完全等同于rituals”。颇有诡辩的的风范：当然人人都知道戏曲不能等同与仪式，但是你原话也不曾这么说过。你用的词语是“看成”，“看成”不是“等同与”，通过近似词语的变换把自己的论点变换成公理，就好象说“我把看成政客是群狗”，之后受到批评后又说“当然政客不完全等同于狗”。
关于戏曲本质的问题，当然不能推倒出发源就是本质。但是注意我两句话不是因果关系，而是并列关系。说明了戏曲是从民间小调而来，而且本质仍然是民歌。戏曲从小调而来，是说它产生的时候没有很多仪式的成分；说它的本质是民歌，是说它的内涵也不包括多少仪式的成分。戏曲不是一种仪式，也不能看成一种仪式，不管是看戏还是演戏。它不过是有时候参加了某种仪式而临时受到其影响而已。
语言是用来表达意思的，如果你使用某种语言不能完全表达自己的意思，而需要借助其他语言，那么说明了什么我想不言而喻。至于你所谓的“翻译”说，更是诡辩味道颇浓——一个人不能用汉语来思考，而需要用英语构思后再“翻译”过来，实在是看不出他的汉语水平能高到哪里去了。
最后一点我原话是“如果你汉语不够好”，人人都知道这是一个假设而不是一个论断。如果你非要说这是一个论断，那么我只能说你自我证明了这一论断了。
最后说一句，要想知道戏曲是什么，不是看一两本书就能明白的，它需要你亲自去体会，有空的话去看看戏曲，你才能明白它究竟是什么。[香陵居士 (3-12 15:14, Long long ago)]
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(引用 香陵居士:最近做诗没有?)最近几天太忙没有心情作了。
前段时间作了两首《梦回故地》，发到原创了啊;p
后来又作两首诗+一首顺口溜，都是六麻韵。
然后就只有一首小令了。
这几天忙得头都大了，估计长时间都不会有意去作了，除非真正来了灵感^ ^
你最近作了？呵呵，发上来共赏啊？
还有以前写的，也可以整理出来一起看哈^ ^
[黛玉 (3-12 15:26, Long long ago)]
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(引用 香陵居士:各位能不能说汉语？要么就说英语？！“但在后来的传统戏曲、尤其还残存的一些地方戏中，仪式的这个因素还很显著。”
这些东西大都是进了�...)话能讲到这一步，我想也是不容易了，呵呵（最下面不能跟帖）我仔细地看了一遍我的帖子：我的意见是思考过然后组织文句的，后对意见不合之处我再次澄清、并强调了自己的意思；因为我认为读者不是笨瓜，要再陈述我的观点和坚持就好像侮辱他们的智商和辨识力了。
朋友之间倒有几句话跟你说。我在华新上玩，最重要的动机是想了解身边的朋友，他们是怎样的人、有什么样的兴趣、思维方式特点和眼界水平如何，等等。所以这次看到你宁肯倔强不倒、以至于到这样的地步——包括内容、观点上和言语、措辞上——我想我已心里有数，继续争执也没有必要了。
[沈喑 (3-12 16:19, Long long ago)]
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(引用 沈喑:话能讲到这一步，我想也是不容易了，呵呵（最下面不能跟帖）我仔细地看了一遍我的帖子：我的意见是思考过然后组织文句的，后对意见不合之...)哈哈正是基于对“我的意见是思考过然后组织文句的”这一点的信任我才回贴子的。观点正确与否，是否采用诡辩等手段并不重要，只要你是经过劳动的，我就予以尊重并给予答复。至于是否需要坚持或者解释你的观点，是否要继续论辩下去，那就是你的自由了。既然你觉得“继续争执也没有必要了”，那么大家哈哈一笑各自走散也是好的。[香陵居士 (3-12 17:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]46楼
(引用 香陵居士:哈哈正是基于对“我的意见是思考过然后组织文句的”这一点的信任我才回贴子的。观点正确与否，是否采用诡辩等手段并不重要，只要你是经过...)喂，你们两个吵架归吵架，不要太认真哈。。。^^ 你们两个都很乖的说，不过争得你来我去的，干嘛呢乜？[sarah (3-13 13:42, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]47楼