【桐音别馆】呵呵,哈佛校长的言论有道理么?
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作者:大象 (等级:13 - 举世无双,发帖:9150) 发表:2005-03-05 23:53:41  楼主  关注此帖
【桐音别馆】呵呵,哈佛校长的言论有道理么?
哈佛與哥大的言論風暴 

.林博文

美國常春藤盟校(Ivy League)中的哈佛與哥倫比亞大學最近事故頻傳,驚動全美學術界和文教界,餘波蕩漾。哈佛大學校長蘇瑪斯(Lawrence H. Summers)在一次學術會議中,公然批評女性先天就不是搞數學與科學的材料,引起軒然大波。哥倫比亞大學「中東與亞洲語言及文化學系」數十名已畢業的和在學的猶太裔學生,指控三名親巴勒斯坦教授在課堂內外出言不遜,蓄意侮辱,哥大校長已下令組成專案小組調查此事,以防校園「中東戰爭」擴大而難以收拾。

先談哈佛校長的失言。蘇瑪斯(猶太裔)本身是個經濟學家,父母親也是經濟學家(曾任教賓夕法尼亞大學),伯父(保羅.山姆爾遜)和舅舅(肯楠斯.艾羅)皆曾獲諾貝爾經濟獎。幼時即被視為「神童」的蘇瑪斯,大學讀麻省理工,專攻經濟,在哈佛得博士,二十八歲即獲升正教授,創下哈佛紀錄。也許是因太過聰明,目中無人,傲慢自大,講話常得罪人。離開哈佛後,任職世界銀行,再進入克林頓內閣,先當副財政部長,再升任部長。

四年前,哈佛物色新校長,當時遴選委員會看中兩個人,一個是密西根大學校長包林格(Lee C. Bollinger),一個就是蘇瑪斯。遴選委員會屬意與哈佛淵源較深的蘇瑪斯,但又擔心他的脾氣不好、態度粗魯和說話太過直率的習性。蘇瑪斯的老上司、前財長魯賓一再向遴選委員會保證說,蘇瑪斯已很成熟,態度改了不少,也不會亂講話了。魯賓是創造克林頓時代經濟奇蹟的大功臣,有了魯賓的「保證」,哈佛決定聘請當時才四十六歲的蘇瑪斯當校長,包林格則出任哥倫比亞大學校長。

萬萬沒想到,蘇瑪斯「江山易改,本性難移」,一到哈佛就陸續得罪不少教授。蘇瑪斯是個親以色列的文化保守主義者,他首先指責許多大學教授(包括哈佛)經常發表反猶太言論,並帶頭反對以色列。蘇瑪斯上台未久,與哈佛甘迺迪政府學院院長約瑟夫.奈伊(Joseph Nye)會晤,當面叫他看緊預算,不要再出現赤字。蘇瑪斯對非洲裔美國人文化學系(即黑人系)的表現頗不以為然,尤其是對系內大學講座教授威斯特(Cornel West)屢涉足政治、常缺課和灌製CD等行為,更是不滿,公開批評威斯特不盡職,氣得威斯特跳槽普林斯頓,整個黑人系差點爆發教授「集體叛逃」事件,倔強自傲的蘇瑪斯不得不拉下身段向他們道歉。

今年一月十四日,蘇瑪斯在麻州劍橋向全國經濟研究所(NBER)發表演說時指出,由於男女性別的「天生不同」(innate differences),很少女性在數學和科學上有所表現。蘇瑪斯又說,女性不像男學者每週可花八十小時做研究和教學,婚後有孩子的婦女更不可能為事業而犧牲家庭。因此,頂尖理工學者、銀行家、律師和企業主管絕大多數都是男性。在場的許多女性教授對蘇瑪斯的說法表示異議,麻省理工生物教授南茜.霍普金斯當場退席抗議。西雅圖華盛頓大學工學院長(即將出任聖他克魯茲加州大學校長)丹妮絲.丹頓嚴厲質疑蘇瑪斯的觀點。不過,也有少數教授(包括女性)為蘇瑪斯辯護,認為他並非蓄意貶低女性。

蘇瑪斯「闖禍」之後,態度仍很強硬,拒絕道歉,說他只是要提供看法,讓大家來辯論,並設法提高婦女研習理工的興趣。儘管蘇瑪斯一再補充解釋,抗議聲浪響徹雲霄,他被逼從「表示遺憾」撤退到「表示道歉」,而且出面要求和力量強大的「哈佛女性問題常務委員會」開會,並親自向委員會致歉,雙方決定近期再開會,討論哈佛增聘女性教授(不限理工)的新辦法。哈佛文理學院有六百位教師,其中有一百人寫電子信連署抗議書。

蘇瑪斯入主哈佛後,風波迭起,校園難得寧靜,他有嚴重的「禍從口出」的毛病,這個毛病加上他傲慢的男性沙文義和潛在的白人至上主義,使他很難做一個傑出的「太學祭酒」。
大方无隅,大器晚成,大音希声,大象无形,道隐无名
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2005-03-06 01:09:45  2楼
有道理。必有其道理。
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作者:TPMT (等级:8 - 融会贯通,发帖:3831) 发表:2005-03-06 02:41:22  3楼
他的表达肯定是会引起公愤的。不过他说的“innate differences”的确是有科学根据。
以前有过这样的研究报告:对逻辑推理要求较强的学科,例如数学和理论物理,相对应的大脑活动区域上,男性普遍要比女性发达。类似的,对应语言学习和记忆的区域,女性通常比男性发达。这些“天生不同”的确可能是在某些特定领域存在显著性别差异的原因之一。但这些差异绝对不是从事相关领域研究的不可逾越的障碍。吴健雄就是个很好的例子。
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作者:sarah (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:5796) 发表:2005-03-06 18:29:54  4楼 评分:
他的表达肯定是会引起公愤的。不过他说的“innate differences”的确是有科学根据。以前有过这样的研究报告:对逻辑推理要求较强的学科,例如数学和理论物理,相对应的大脑活动区域上,男性普遍要比女性发达。类似的,对应语言学习和记忆的区域,女性通常比男性发达。这些“天生不同”的确可能是在某些特定领域存在显著性别差异的原因之一。但这些差异绝对不是从事相关领域研究的不可逾越的障碍。吴健雄就是个很好的例子。
这也没什么,只是当了校长还不小心点,落得到处道歉的下场 ^_^
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作者:西蜀霸王 (等级:14 - 天人和一,发帖:22682) 发表:2005-03-07 17:02:51  5楼
主要来说,还是长期以来社会分工不同造成的
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作者:锁麟囊 (等级:8 - 融会贯通,发帖:595) 发表:2005-03-07 23:57:26  6楼 评分:
应该用社会建构理论来看问题
我强烈反对这种所谓什么男女先天本质上有区别而决定其后天去向的言论,简直是过分强调生理基础的实在主义论调,跟那种纳粹的种族歧视没有什么性质上的区别,只是程度不同而已。

所谓什么女人结婚之后要照顾孩子顾家庭无法兼顾学术之说更是男权思想的无形流露和强化不平等性别分工的观点。为什么女人就要照顾孩子?就要顾家?为什么男人不用?社会评判男人成功是衡量外面的作为的,但是对一个女人的衡量就既是家里的事务,即使是在外面有表现,家里的工作也必须作的很好,无形中给女人的负担加重了很多。一个男人如果不顾家,顶多是指责两句,如果他在外面很有作为,绝对不会受到社会的谴责和批评;但是一个女人,如果外面很有作为,而对于家庭事务有些马虎,则立刻会被人认为是不称职的女人。所以,女人所谓需要顾家并不主要源于她们本身的意愿,而是这个坚不可摧的男权社会的意识形态常年渗透的结果,不仅男人笃信女人应该首先顾家,工作/学术在其次,就是大部分女人也默认了这种看似功能协调的不平等分工格局。

长期以来社会分工不同,同那种女人不适合在科学领域发展的观点,本身都是另一个更隐蔽的因素所导致的结果。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2005-03-08 01:01:08  7楼 评分:
应该用社会建构理论来看问题 我强烈反对这种所谓什么男女先天本质上有区别而决定其后天去向的言论,简直是过分强调生理基础的实在主义论调,跟那种纳粹的种族歧视没有什么性质上的区别,只是程度不同而已。 所谓什么女人结婚之后要照顾孩子顾家庭无法兼顾学术之说更是男权思想的无形流露和强化不平等性别分工的观点。为什么女人就要照顾孩子?就要顾家?为什么男人不用?社会评判男人成功是衡量外面的作为的,但是对一个女人的衡量就既是家里的事务,即使是在外面有表现,家里的工作也必须作的很好,无形中给女人的负担加重了很多。一个男人如果不顾家,顶多是指责两句,如果他在外面很有作为,绝对不会受到社会的谴责和批评;但是一个女人,如果外面很有作为,而对于家庭事务有些马虎,则立刻会被人认为是不称职的女人。所以,女人所谓需要顾家并不主要源于她们本身的意愿,而是这个坚不可摧的男权社会的意识形态常年渗透的结果,不仅男人笃信女人应该首先顾家,工作/学术在其次,就是大部分女人也默认了这种看似功能协调的不平等分工格局。 长期以来社会分工不同,同那种女人不适合在科学领域发展的观点,本身都是另一个更隐蔽的因素所导致的结果。
有些值得商榷的地方
首先男女的生理差异是存在的,固然不一定能决定后天的作为,但很可能存在在某方面平均表现优劣的问题。诚如你所说,社会有许多不平等的客观因素。所以某一方面男性平均表现好并不一定是由生理原因造成的,但也并不一定是全由社会因素造成的。

另外外界的客观因素也并不能说完全没有女性自身的干系。因为这些客观因素是存在的,但并不是强加的。女人要顾家的传统,正是因为女性自身无法突破这一点才一带又一带地传下去的。我认为其中的原因是因为女性需要突破这一点,必须要放弃她们所拥有的很多特权(小到逛街,化妆,大到危急时刻逃生的优先权),而作为长期享受这些特权的女性又很少能够忍受丧失这些特权的痛苦,所以才没有能够突破这一点,也可以说是这一点是间接由女性自身造成的——不要忘记甘地说的话:“If you women only realize your dignity and privilege, and make full sense of it for mankind, you will make it much better than it is.”

不过这个校长确实混得很,没有丝毫的逻辑性,先天的不同竟然用婚后的行为来做论据。
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作者:sarah (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:5796) 发表:2005-03-08 12:16:06  8楼
有些值得商榷的地方首先男女的生理差异是存在的,固然不一定能决定后天的作为,但很可能存在在某方面平均表现优劣的问题。诚如你所说,社会有许多不平等的客观因素。所以某一方面男性平均表现好并不一定是由生理原因造成的,但也并不一定是全由社会因素造成的。 另外外界的客观因素也并不能说完全没有女性自身的干系。因为这些客观因素是存在的,但并不是强加的。女人要顾家的传统,正是因为女性自身无法突破这一点才一带又一带地传下去的。我认为其中的原因是因为女性需要突破这一点,必须要放弃她们所拥有的很多特权(小到逛街,化妆,大到危急时刻逃生的优先权),而作为长期享受这些特权的女性又很少能够忍受丧失这些特权的痛苦,所以才没有能够突破这一点,也可以说是这一点是间接由女性自身造成的——不要忘记甘地说的话:“If you women only realize your dignity and privilege, and make full sense of it for mankind, you will make it much better than it is.” 不过这个校长确实混得很,没有丝毫的逻辑性,先天的不同竟然用婚后的行为来做论据。
逛街和化妆可不是女人的特权哦,这是社会的要求~
女人不爱美不打扮,男人就没的看了,没的看了精神食粮就没有了,生活质量就会下降,生产效率就会降低,那么这个社会就。。。。^_^
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作者:锁麟囊 (等级:8 - 融会贯通,发帖:595) 发表:2005-03-08 15:46:46  9楼
有些值得商榷的地方首先男女的生理差异是存在的,固然不一定能决定后天的作为,但很可能存在在某方面平均表现优劣的问题。诚如你所说,社会有许多不平等的客观因素。所以某一方面男性平均表现好并不一定是由生理原因造成的,但也并不一定是全由社会因素造成的。 另外外界的客观因素也并不能说完全没有女性自身的干系。因为这些客观因素是存在的,但并不是强加的。女人要顾家的传统,正是因为女性自身无法突破这一点才一带又一带地传下去的。我认为其中的原因是因为女性需要突破这一点,必须要放弃她们所拥有的很多特权(小到逛街,化妆,大到危急时刻逃生的优先权),而作为长期享受这些特权的女性又很少能够忍受丧失这些特权的痛苦,所以才没有能够突破这一点,也可以说是这一点是间接由女性自身造成的——不要忘记甘地说的话:“If you women only realize your dignity and privilege, and make full sense of it for mankind, you will make it much better than it is.” 不过这个校长确实混得很,没有丝毫的逻辑性,先天的不同竟然用婚后的行为来做论据。
对您的看法我表示不同意
另外外界的客观因素也并不能说完全没有女性自身的干系。因为这些客观因素是存在的,但并不是强加的。

什么是客观存在的?什么是强加的?意识的东西肯定是强加的,而且在这个问题上很明显是男人强加给女人的。



女人要顾家的传统,正是因为女性自身无法突破这一点才一带又一带地传下去的。

这完全是男人一代一代的要求女人,压迫女人所造成的传递,甚至造成了女人已经内化默认了男权的思想。对于传统,一定要保者谨慎的态度来审视,什么是传统,恐怕还是男人制造的传统吧!




我认为其中的原因是因为女性需要突破这一点,必须要放弃她们所拥有的很多特权(小到逛街,化妆,大
到危急时刻逃生的优先权)而作为长期享受这些特权的女性又很少能够忍受丧失这些特权的痛苦,所以才没有能够突破这一点,也可以说是这一点是间接由女性自身造成的——不要忘记甘地说的话:“If you women only realize your dignity and privilege, and make full sense of it for mankind, you will make it much better than it is.”


所谓列举的特权,从一种角度看仿佛是女人特有的权力,从另外一种角度看,还是男人压迫的结果。逛街,谁说女人天生就要逛街?是男人的意识形态认为男人是挣钱的,女人是花钱的,男人是创造财富的,女人是消耗财富的;这种思想在社会上渗透,又是并没有意识到,反而认为女人是天生就愿意逛街的。所谓化妆,是男权社会对女人身体的压迫!说什么化妆展示出女人淑女的一面,不过是男人的托词,其实化妆的最底层目的就是吸引男人,给男人看,甚至是为了挑逗性欲,满足男人的性需求。包括耳环、身材等等,都是男人对女人肉体的压迫!所谓逃生权,一方面说是尊重女性的绅士行为,当然似乎没有错误,但是需要看你怎么来看这个问题。从某个角度看,造出了这种男女不同的权力,就是为了证明女人不同于男人,其实暗示的是女人相对于男人是弱者,应该给他们这种权力。这种思想本身就已经是对女人的一种歧视。
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作者:锁麟囊 (等级:8 - 融会贯通,发帖:595) 发表:2005-03-08 15:49:30  10楼
逛街和化妆可不是女人的特权哦,这是社会的要求~女人不爱美不打扮,男人就没的看了,没的看了精神食粮就没有了,生活质量就会下降,生产效率就会降低,那么这个社会就。。。。^_^
虽然俏皮,但是前面很有道理
女人的化妆其实是为男人的,帮着男人奴役自己的肉体。而男人却还让女人很enjoy自己的这种奴役。



另外,逛街、化妆等等现在并不一定是女人的专利了,男人也可以啊。一位人类学家说过,人类的性别是从两性走到双性,最后走到无性。
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作者:HyperSG (等级:4 - 马马虎虎,发帖:595) 发表:2005-03-08 16:26:07  11楼
对您的看法我表示不同意另外外界的客观因素也并不能说完全没有女性自身的干系。因为这些客观因素是存在的,但并不是强加的。 什么是客观存在的?什么是强加的?意识的东西肯定是强加的,而且在这个问题上很明显是男人强加给女人的。 女人要顾家的传统,正是因为女性自身无法突破这一点才一带又一带地传下去的。 这完全是男人一代一代的要求女人,压迫女人所造成的传递,甚至造成了女人已经内化默认了男权的思想。对于传统,一定要保者谨慎的态度来审视,什么是传统,恐怕还是男人制造的传统吧! 我认为其中的原因是因为女性需要突破这一点,必须要放弃她们所拥有的很多特权(小到逛街,化妆,大 到危急时刻逃生的优先权)而作为长期享受这些特权的女性又很少能够忍受丧失这些特权的痛苦,所以才没有能够突破这一点,也可以说是这一点是间接由女性自身造成的——不要忘记甘地说的话:“If you women only realize your dignity and privilege, and make full sense of it for mankind, you will make it much better than it is.” 所谓列举的特权,从一种角度看仿佛是女人特有的权力,从另外一种角度看,还是男人压迫的结果。逛街,谁说女人天生就要逛街?是男人的意识形态认为男人是挣钱的 (more...)
我覺得你說的在你自己的認知範圍之内還是成立的。
但是如果歷史地看,或許還有可以商量的地方。

我上次跟你貼子,蓋君所言頗無稽故所謂信口開河是也此學人之大病也典故在焉子曰嘗終日不食不寢以思無得不如學也云者頗不謬也吾人之針石也扶餘後學前郭爾羅斯蒙古族自治縣HyperSG
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作者:锁麟囊 (等级:8 - 融会贯通,发帖:595) 发表:2005-03-08 16:42:28  12楼
我覺得你說的在你自己的認知範圍之内還是成立的。但是如果歷史地看,或許還有可以商量的地方。 我上次跟你貼子,蓋君所言頗無稽故所謂信口開河是也此學人之大病也典故在焉子曰嘗終日不食不寢以思無得不如學也云者頗不謬也吾人之針石也扶餘後學前郭爾羅斯蒙古族自治縣HyperSG
怎么无稽我到洗耳恭听
怎么从历史角度看,还有可商量的余地?

请说明白点。谢谢
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作者:HyperSG (等级:4 - 马马虎虎,发帖:595) 发表:2005-03-08 17:33:36  13楼
怎么无稽我到洗耳恭听怎么从历史角度看,还有可商量的余地? 请说明白点。谢谢
嗯。。
已經很明白啦。你不覺得你說的有問題,那就沒問題好了。如果你覺得你的説法有問題,那就自己去找材料吧。圖書館有《四庫全書簡明目錄指南》,《叢書集成目錄指南》,查找歷史上的相關記載的文獻比較方便的。(比中研院的綫上檢索系統全面多了)

關於婦女化妝等等的起源問題,以及婦女問題等,不是想當然可以說的。不過這裡的特色就是想啥說啥,也沒什麽啦。嗯,舊醬紫。跟你這個id無法說得太多的。或許跟你本人說吧。但是多說無宜,還是好好學習吧。
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作者:锁麟囊 (等级:8 - 融会贯通,发帖:595) 发表:2005-03-08 17:39:09  14楼
嗯。。已經很明白啦。你不覺得你說的有問題,那就沒問題好了。如果你覺得你的説法有問題,那就自己去找材料吧。圖書館有《四庫全書簡明目錄指南》,《叢書集成目錄指南》,查找歷史上的相關記載的文獻比較方便的。(比中研院的綫上檢索系統全面多了) 關於婦女化妝等等的起源問題,以及婦女問題等,不是想當然可以說的。不過這裡的特色就是想啥說啥,也沒什麽啦。嗯,舊醬紫。跟你這個id無法說得太多的。或許跟你本人說吧。但是多說無宜,還是好好學習吧。
我没有要探讨化妆的起源
探讨的本身就不再一个领域。

我就是要说这些行为的symbolic meaning,为什么在当前的社会里面人们想当然的就认为它是女人的事情,一切都是socially constructed。
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作者:知非 (等级:5 - 略有小成,发帖:623) 发表:2005-03-08 17:42:28  15楼
我没有要探讨化妆的起源探讨的本身就不再一个领域。 我就是要说这些行为的symbolic meaning,为什么在当前的社会里面人们想当然的就认为它是女人的事情,一切都是socially constructed。
存在就有其合理处嘛。。。一定要推翻呢?
另外么,有的女权主义者,在能够“女士优先“的地方可是毫不客气呢。呵呵呵。。。,既然女权主义者自己都不能有真正的“男女平等“思想,我想这个社会要做到“男女平等“还需要很长很长很长的一段时间吧。
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作者:HyperSG (等级:4 - 马马虎虎,发帖:595) 发表:2005-03-08 17:51:36  16楼
我没有要探讨化妆的起源探讨的本身就不再一个领域。 我就是要说这些行为的symbolic meaning,为什么在当前的社会里面人们想当然的就认为它是女人的事情,一切都是socially constructed。
看我簽名。請。
真是無話可説了。我早就知道這樣是個錯誤。。。

作文説話漏洞太多,是對不起你自己的馬甲的。

也就是說你所擧例本無法支持你的觀點。舉例何用?沒有要你探討,只是想跟你小聲地說一下,別想當然地想象出來一些話以爲論據。

但是看了你的回復,我的表情很説明問題了。
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作者:江南渔夫 (等级:?? - 无法无天,发帖:13480) 发表:2005-03-08 18:04:58  17楼
存在就有其合理处嘛。。。一定要推翻呢?另外么,有的女权主义者,在能够“女士优先“的地方可是毫不客气呢。呵呵呵。。。,既然女权主义者自己都不能有真正的“男女平等“思想,我想这个社会要做到“男女平等“还需要很长很长很长的一段时间吧。
这个一定要顶!
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作者:黛玉 (等级:9 - 已有大成,发帖:1859) 发表:2005-03-08 18:53:00  18楼
我覺得你說的在你自己的認知範圍之内還是成立的。但是如果歷史地看,或許還有可以商量的地方。 我上次跟你貼子,蓋君所言頗無稽故所謂信口開河是也此學人之大病也典故在焉子曰嘗終日不食不寢以思無得不如學也云者頗不謬也吾人之針石也扶餘後學前郭爾羅斯蒙古族自治縣HyperSG
我上次跟你貼子,蓋君所言頗無稽故所謂信口開河是也(z)
你啥时候跟他贴子了^ ^??我咋没找到?
大家在讨论什么话题啊?男女平等的话题吗?
我还是比较喜欢传统女性,水做的骨肉。对女强人啊女狂人啊什么的不感兴趣。
我想大部分女生还是喜欢勇敢啊刚毅啊之类的男生,对女性化的不太感兴趣。
由此看来,男女区别怎么说还是有的哈。

不知道你们再说些什么,随便添点乱。捣乱完了,继续回中文馆边写实验报告边看中文书去。
多說無宜,還是好好學習吧。(z)
^ ^
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作者:黛玉 (等级:9 - 已有大成,发帖:1859) 发表:2005-03-08 18:53:52  19楼
我上次跟你貼子,蓋君所言頗無稽故所謂信口開河是也(z)你啥时候跟他贴子了^ ^??我咋没找到? 大家在讨论什么话题啊?男女平等的话题吗? 我还是比较喜欢传统女性,水做的骨肉。对女强人啊女狂人啊什么的不感兴趣。 我想大部分女生还是喜欢勇敢啊刚毅啊之类的男生,对女性化的不太感兴趣。 由此看来,男女区别怎么说还是有的哈。 不知道你们再说些什么,随便添点乱。捣乱完了,继续回中文馆边写实验报告边看中文书去。 多說無宜,還是好好學習吧。(z) ^ ^
勘误:在
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作者:开马桶 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:19) 发表:2005-03-08 20:46:55  20楼
也来着顶两顶
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