佩服你的辩术,
所在版块:文学艺术 发贴时间:2005-03-12 15:14

用户信息
复制本帖HTML代码
高亮: 今天贴 X 昨天贴 X 前天贴 X 
首先,你自己说的是“视看戏的行为为人类诸多rituals之一种”,现在又说“都不表示将戏曲完全等同于rituals”。颇有诡辩的的风范:当然人人都知道戏曲不能等同与仪式,但是你原话也不曾这么说过。你用的词语是“看成”,“看成”不是“等同与”,通过近似词语的变换把自己的论点变换成公理,就好象说“我把看成政客是群狗”,之后受到批评后又说“当然政客不完全等同于狗”。

关于戏曲本质的问题,当然不能推倒出发源就是本质。但是注意我两句话不是因果关系,而是并列关系。说明了戏曲是从民间小调而来,而且本质仍然是民歌。戏曲从小调而来,是说它产生的时候没有很多仪式的成分;说它的本质是民歌,是说它的内涵也不包括多少仪式的成分。戏曲不是一种仪式,也不能看成一种仪式,不管是看戏还是演戏。它不过是有时候参加了某种仪式而临时受到其影响而已。

语言是用来表达意思的,如果你使用某种语言不能完全表达自己的意思,而需要借助其他语言,那么说明了什么我想不言而喻。至于你所谓的“翻译”说,更是诡辩味道颇浓——一个人不能用汉语来思考,而需要用英语构思后再“翻译”过来,实在是看不出他的汉语水平能高到哪里去了。

最后一点我原话是“如果你汉语不够好”,人人都知道这是一个假设而不是一个论断。如果你非要说这是一个论断,那么我只能说你自我证明了这一论断了。

最后说一句,要想知道戏曲是什么,不是看一两本书就能明白的,它需要你亲自去体会,有空的话去看看戏曲,你才能明白它究竟是什么。
.
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!

最新推出专栏《倾听索罗斯》 欢迎大家前来捧场!

Yeah!
 相关帖子 我要回复↙ ↗回到正文
【桐音别馆】呵呵,哈佛校长的言论有道理么? 大象   (2940 bytes , 783reads )
挺好玩的,大家争来争去的。。。 watercooler   (467 bytes , 178reads )
嘿嘿,最后一句“不要以为看不见的就是没有的,因为阴柔可以克阳刚。。。” 沈喑   (16 bytes , 166reads )
其实我实在不觉得你们几个男生们之间争论这个话题能争论出什么来。 sarah   (33 bytes , 200reads )
把秘密收藏起来 刀声依旧   (0 bytes , 128reads )
应该用社会建构理论来看问题 锁麟囊   (958 bytes , 246reads )
把情感收藏起来 刀声依旧   (0 bytes , 109reads )
看了你下面的回帖关于ritual的,觉得或许更需要补充的是常识性知识。 HyperSG   (216 bytes , 172reads )
让回忆留下空白 刀声依旧   (0 bytes , 156reads )
我所说的ritual是 锁麟囊   (503 bytes , 221reads )
i know what's ritual. u no know what's 礼乐。over. HyperSG   (0 bytes , 126reads )
这原并不是关于“礼乐”的讨论 沈喑   (353 bytes , 176reads )
各位能不能说汉语?要么就说英语?! 香陵居士   (141 bytes , 188reads )
话能讲到这一步,我想也是不容易了,呵呵(最下面不能跟帖) 沈喑   (453 bytes , 167reads )
哈哈 香陵居士   (298 bytes , 165reads )
喂,你们两个 sarah   (83 bytes , 150reads )
是这样的呀,你以为我现在能说倭语啊? ;) 沈喑   (805 bytes , 181reads )
具有仪式的某些特征=/=是一种仪式 香陵居士   (926 bytes , 187reads )
有几点和你澄清 沈喑   (855 bytes , 183reads )
佩服你的辩术, 香陵居士   (1224 bytes , 159reads )
有些值得商榷的地方 香陵居士   (877 bytes , 238reads )
把欢笑收藏起来,让生命留下空白 刀声依旧   (0 bytes , 122reads )
对您的看法我表示不同意 锁麟囊   (1592 bytes , 221reads )
也不完全同意你的反驳。 TPMT   (2172 bytes , 153reads )
不太同意 锁麟囊   (986 bytes , 181reads )
继续讨论…… TPMT   (1514 bytes , 157reads )
呵呵,你这样的说法就把女人说成了男人手里的孙猴子,怎么翻筋斗也翻不出去了…… 香陵居士   (263 bytes , 180reads )
我覺得你說的在你自己的認知範圍之内還是成立的。 HyperSG   (209 bytes , 189reads )
我上次跟你貼子,蓋君所言頗無稽故所謂信口開河是也(z) 黛玉   (373 bytes , 275reads )
最近做诗没有? 香陵居士   (0 bytes , 214reads )
最近几天太忙 黛玉   (268 bytes , 136reads )
here... materialist   (157 bytes , 169reads )
勘误:在 黛玉   (0 bytes , 186reads )
怎么无稽我到洗耳恭听 锁麟囊   (54 bytes , 164reads )
嗯。。 HyperSG   (418 bytes , 162reads )
我没有要探讨化妆的起源 锁麟囊   (151 bytes , 207reads )
看我簽名。請。 HyperSG   (250 bytes , 158reads )
我也没有要探讨 锁麟囊   (110 bytes , 164reads )
存在就有其合理处嘛。。。一定要推翻呢? 知非   (190 bytes , 217reads )
这个一定要顶! 江南渔夫   (0 bytes , 170reads )
也来着顶两顶 开马桶   (0 bytes , 255reads )
逛街和化妆可不是女人的特权哦,这是社会的要求~ sarah   (121 bytes , 175reads )
虽然俏皮,但是前面很有道理 锁麟囊   (215 bytes , 166reads )
主要来说,还是长期以来社会分工不同造成的 西蜀霸王   (0 bytes , 160reads )
他的表达肯定是会引起公愤的。不过他说的“innate differences”的确是有科学根据。 TPMT   (314 bytes , 250reads )
这也没什么,只是当了校长还不小心点,落得到处道歉的下场 ^_^ sarah   (0 bytes , 140reads )
有道理。必有其道理。 materialist   (0 bytes , 153reads )