现在bto模式其实有很明显的缺点
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-20 20:01:09  楼主  关注此帖评分:
现在bto模式其实有很明显的缺点
1 政府在规划方面有绝对的控制权,其实根本就没有必要采用bto方式。以前因为预测错了,就改变方式,把预测的责任转嫁到买房的人,其实是变相的推卸责任。政府在预测需求方面比个人的优势大很多。

2 bto的等待时间和选房时候的抽签,人为增加购房的不确定性,变相提高了大家的购房成本。解决的方法还是回到以前的排队。

3 抽签也是在破坏价值,不能把房间分配最需要的人。这个问题可以通过投标解决,出价最高的人的。多出来的钱补贴其他购房者。这样更符合经济原理。

看这次国庆总理的演讲,不知道是在现有框架下做微调,还是做结构性调整。
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-27 14:33:18  2楼
现在bto模式其实有很明显的缺点1 政府在规划方面有绝对的控制权,其实根本就没有必要采用bto方式。以前因为预测错了,就改变方式,把预测的责任转嫁到买房的人,其实是变相的推卸责任。政府在预测需求方面比个人的优势大很多。 2 bto的等待时间和选房时候的抽签,人为增加购房的不确定性,变相提高了大家的购房成本。解决的方法还是回到以前的排队。 3 抽签也是在破坏价值,不能把房间分配最需要的人。这个问题可以通过投标解决,出价最高的人的。多出来的钱补贴其他购房者。这样更符合经济原理。 看这次国庆总理的演讲,不知道是在现有框架下做微调,还是做结构性调整。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-27 22:00:08。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-28 22:00:07。
4 同样的资格,不同渠道补贴不同。
无意中发现我的一些回帖被编辑成单独的帖子。多谢版主。

比较遗憾的是评分为-10。因为华新学理工的多,学经济和法律的少(新加坡移民局的政策造成的),对那些不是很直接的经济规律不了解,所以负分也蛮正常的。我把分散在其他的回帖中的看法也转贴过来。

为什么cbd的租屋可以转手赚很多呢
你提醒了我hdb分配中另外一个比较奇怪的现象

就那华新最多的新移民来说,如果买二手的,补贴是4-5w(四房5w五房4w),如果那边远地区的bto的地铁站房子,以前可以赚10w,现在不知道。如果是cbd的bto,大概是10-20w(这个是前一段时间论坛的邓老板说的,建议大家要珍惜这个机会)。这个差异,我只能解释为hdb希望大家都去买bto,而且是cbd的bto。

4 同样的资格,不同渠道补贴不同。不是人人都需要cbd的bto,这就造成了变相补贴cbd需求的人。另外cbd的bto的房子贵,不是人人都负担的起的。也就造成了钱多的人能拿到的补贴多,钱少的人补贴少。
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-27 14:39:07  3楼
现在bto模式其实有很明显的缺点1 政府在规划方面有绝对的控制权,其实根本就没有必要采用bto方式。以前因为预测错了,就改变方式,把预测的责任转嫁到买房的人,其实是变相的推卸责任。政府在预测需求方面比个人的优势大很多。 2 bto的等待时间和选房时候的抽签,人为增加购房的不确定性,变相提高了大家的购房成本。解决的方法还是回到以前的排队。 3 抽签也是在破坏价值,不能把房间分配最需要的人。这个问题可以通过投标解决,出价最高的人的。多出来的钱补贴其他购房者。这样更符合经济原理。 看这次国庆总理的演讲,不知道是在现有框架下做微调,还是做结构性调整。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-27 22:00:08。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-28 22:00:07。
5 收入高的补贴多,收入少的补贴少。
5 收入高的补贴多,收入少的补贴少。 大家都知道cbd的bto赚的多,但是这些bto基本是最贵,不是所有有资格购买hdb的人可以负担的。如果你的负担能力(贷款额度+cpf+现金等)达不到,就只能买郊区的bto。这样同样一个购房资格,只因为个人的负担能力不同,拿到的实际补贴也不一样。结果就是有钱的补贴多,没钱的补贴少。
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-27 14:46:45  4楼
现在bto模式其实有很明显的缺点1 政府在规划方面有绝对的控制权,其实根本就没有必要采用bto方式。以前因为预测错了,就改变方式,把预测的责任转嫁到买房的人,其实是变相的推卸责任。政府在预测需求方面比个人的优势大很多。 2 bto的等待时间和选房时候的抽签,人为增加购房的不确定性,变相提高了大家的购房成本。解决的方法还是回到以前的排队。 3 抽签也是在破坏价值,不能把房间分配最需要的人。这个问题可以通过投标解决,出价最高的人的。多出来的钱补贴其他购房者。这样更符合经济原理。 看这次国庆总理的演讲,不知道是在现有框架下做微调,还是做结构性调整。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-27 22:00:08。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-28 22:00:07。
6 空置的hdb是个非常大的浪费
6 空置的hdb。这个房子有些是地理位置不好+楼层差,但是定价是hdb固定的,大家觉得不划算,结果就是没有人愿意买,就空在那里了。关注rof和sbf就会发现有些房子一直卖不掉。其实这些房子可以降价,甚至免费或者倒贴钱,使用起来,使社会财富最大化。
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-27 14:47:27  5楼
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7 种族比例限制造成的浪费
7 种族比例限制造成的浪费。我最早发现这个问题是看大巴窑的旧房子。那里华族满额,结果就是马来人的二手房比华族的便宜大概10%。但是在从hdb买新房的时候马来人和华族没有差别,这样马来人买那边的新房的动力就不足。结果就是新房的马来族配额空着,造成浪费。这个也可以通过投标来解决,其实就是便宜卖给马来人。
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-27 15:19:54  6楼
现在bto模式其实有很明显的缺点1 政府在规划方面有绝对的控制权,其实根本就没有必要采用bto方式。以前因为预测错了,就改变方式,把预测的责任转嫁到买房的人,其实是变相的推卸责任。政府在预测需求方面比个人的优势大很多。 2 bto的等待时间和选房时候的抽签,人为增加购房的不确定性,变相提高了大家的购房成本。解决的方法还是回到以前的排队。 3 抽签也是在破坏价值,不能把房间分配最需要的人。这个问题可以通过投标解决,出价最高的人的。多出来的钱补贴其他购房者。这样更符合经济原理。 看这次国庆总理的演讲,不知道是在现有框架下做微调,还是做结构性调整。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-27 22:00:08。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-28 22:00:07。
3a 抽签的缺点
不能实现社会价值的最大化,同时扭曲市场价值,造成大家对cbd的bto的过度需求。过度需求就是市场调节,使分配更趋于社会财富最大化。

这个是一个基本的经济学原理,基本出发点是同一个房子,在经济能力相同的人的眼中的价值是不一样的。这个价值当然可以用很多方式衡量,但是最适合的是钱,因为社会财富在绝大多数情况下都是用钱衡量的。

抽签当然是公平的,没有人说它不公平,按期望值,大家都是一样的(如果人人一样算公平的话)。

抽签的缺点是浪费了社会财富,不能把房子分配给最对它估值最高的人。同样的房子,对不同人的价值是不一样的。比如离学校近的房子,对有小孩上学的人来说就更有价值。这些人就愿意出更高的价钱。把这种房子分配给没有上学的孩子的人,就是对社会资源浪费。类似的,同样的房子,对在房子附近工作的人来说,就比在很远地方上班的人更有价值。

我举个例子就更好理解了。2个人,a和b, 两套房,f1和f2. a对f1和f2的估值是 20w 和20w, b是20w和25w, 因为b的工作地点就在f2边上. 如果a得到f1,b得到f2,房子对两个人的价值之和就是20+25=45w. 如果反过来,a得到f2,b得到f1,则房子对两个人的价值就是20+20=40w。不同的分配方式之间有5w的差距。 如果用抽签来决定房子分配,两种情况各50%, 房子期望的价值就是(45+40)/2 = 42.5,比最优结果就少了2.5w,这就是被浪费掉的社会财富。考虑到hdb的价值很高,抽签其实浪费了很多社会财富。

因为5年后可以卖,所以如果是a得到了f2,那么他可以5年后把房子卖给类似b的人,赚2.5w。这也是就是为啥那么多人去抽cbd的bto。即使不需要cbd的bto的人,只要有能力,也会去抢,因为5年后转卖有钱赚。所以抽签也人为加剧了cbd的bto的需求。

新加坡政府是比较崇尚市场经济的,比如拥车证的投标,电力供应商的市场化。但是不知道为啥,要把hdb的分配改成bto+抽签,完全看不到人中龙凤的部长们的过人之处。
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-27 15:54:33  7楼
这个又不对,所有人条件一样,补贴是一样的但是补贴比率不同 地点和价格 决定补贴比例,而不是绝对值
你真的仔细看贴了吗? 在新加坡关注过hdb吗

华新的新公民,从个人卖家买二手房,不管在哪里,补贴都是4房5w,5房4w。100w的租屋是这个补贴,30w的房子也一样。

 

 如果买bto,那倒是不同地方补贴不同。cbd的补贴高,但是房价高,郊区便宜,但是补贴少。多数人肯定都是去抢cbd的bto,哪怕不需要,5年后转卖,赚个10w。看在钱的份上,不抢白不抢。多数人是需要很多年才可以攒这么多钱。

 

如果是从hdb买二手房(含补贴),和市价比,现在是买成熟地区,比如大巴窑,大概有8w的补贴,买郊区的房子,有些甚至比市价高。

 

这就是我说的,通过不同渠道去拿补贴,补贴的多少是不一样的,而且差别巨大。

 

看看今天的报纸,就说的是这个事情。部长都明白的。

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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-27 16:05:06  8楼
比例是固定的小区,甚至每栋楼 华人满额的原因,是华人喜欢某些特定区域, 人数比较多, 喜欢折腾 少数族群,稳定率高些 而已
华人和其他种族的的人是一样的,都会去抢赚最多的
看看大巴窑的新租屋,有负担能力的都去抢高层了,剩下了些1-2楼的没有人要。

因为华人的负担能力比较高,所以配额都填满了。因为马来人的负担能力差点,这造成在转卖的时候,价格比华人的屋子价格差大概少10%。换句话说,就是少赚6-7w。从而造成马来人买这些房子的意愿变的更低。所以马来人的配额就空在哪里了。

房子空着不住,不管是什么原因造成的,都是一种浪费。解决方法其实很简单,降价,或者在有资格的马来人中间投标。
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-27 16:17:26  9楼
比例是固定的小区,甚至每栋楼 华人满额的原因,是华人喜欢某些特定区域, 人数比较多, 喜欢折腾 少数族群,稳定率高些 而已
7a 补充下今天出来的 Open Booking of Flats

成熟社区,华人能买的只有一套2房,其他的都不能买。大巴窑的基本都是没有交房的bto。马来人又不傻,买个底层的bto,本来就比高层的少赚不少,转卖又少一截,基本不赚钱了。当然没有动力去买了,连郊区的bto都不如。

 


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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-28 11:00:20  10楼
这贴为什么抽脸了不过闲人很多啊 打那么多字。
最近比较闲,就多发帖子多灌水
回帖的基本没有一个人看懂其中的经济学原理,只是凭着直觉回复。 我前面说了,华新的特点就是学理工的多,学经济的少,看不懂一些不很直接的经济原理很正常。有一些人反对也很正常,毕竟人的一个特点就是容易把自己在的专业领域的经验拿到自己不那么懂的领域。

刚系统提示,上10大了。难得版主厚爱,把我从层主变楼主。
[系统发信] 您的帖子荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-27 22:00:08,URL: http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=172_14589560 (本条信息在阅读后将会自动删除)
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-28 11:40:21  11楼
学理工的想要了解基本经济学的知识那是分分钟的事情 楼主自己的理论站不住脚,就开始说别人看不懂,那就只能呵呵了。
cbd的bto火爆是分配方式出现问题的标志
在 helloabc 的大作中提到:
热门地区转售价高,可是中签率低呀你愿意去搏,说明不急着住房子,那就慢慢等运气了

出现这种情况,正说明分配方法中出现了问题
市场的力量发掘到分配中的不平均,然后调整。

cdb的bto有钱赚,所以即使不是需要的人,也会考虑去买。

同样的,二手租屋的价格为啥一直跌,一个原因就是买二手租屋亏啊,只能拿4-5w的补贴(对新公民)。

即使保持目前的分配方式,等足够的时间,市场也会抹平这些差异,但是成本高,而且实现的社会财富少。
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-28 11:48:30  12楼
学理工的想要了解基本经济学的知识那是分分钟的事情 楼主自己的理论站不住脚,就开始说别人看不懂,那就只能呵呵了。
我自己是先学的理工,然后学了点经济和其他。
就个人体会来说,后者更难。理工的好处的是规律总结的非常好,而且一是一,二是二,书上都有,证明看懂了也很简单明了。

经济规律就没有那么明显了,很多时候都是个概率问题,或者部分情况下适应。比如信用卡对消费的促进作用;银行对经济的影响。


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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-28 11:51:12  13楼
现在bto模式其实有很明显的缺点1 政府在规划方面有绝对的控制权,其实根本就没有必要采用bto方式。以前因为预测错了,就改变方式,把预测的责任转嫁到买房的人,其实是变相的推卸责任。政府在预测需求方面比个人的优势大很多。 2 bto的等待时间和选房时候的抽签,人为增加购房的不确定性,变相提高了大家的购房成本。解决的方法还是回到以前的排队。 3 抽签也是在破坏价值,不能把房间分配最需要的人。这个问题可以通过投标解决,出价最高的人的。多出来的钱补贴其他购房者。这样更符合经济原理。 看这次国庆总理的演讲,不知道是在现有框架下做微调,还是做结构性调整。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-27 22:00:08。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2019-08-28 22:00:07。
新加坡hdb房价低的根源, 和香港的比较。
在 笑天 的大作中提到:
香港就完美的证实了你的理论大部分房子是价高者得,社会财富(纸面)极大化(通过高地价) 不过居屋还是抽签(虽然很少,董特首要增加,被搞) 坡县政府现在要review,非常确定不是走你的路子- '让社会财富极大化'或者说追求纸面果丹皮
香港房价高的根本原因是房子少,巧妇难为无米之炊
而且香港的高房价是无解的,虽然地很多,但是有房子的人反对盖更多的房子,因为增加供给就会降低房价。然后就是游行,西方片面宣传,然后中共顾忌,啥都做不成。

新加坡的房价,也是老李掠夺有地人群的结果。老李当年说选他就可以解决住房问题。他在国会占多数后就通过法律,政府有权以1973年或政府认为合适的价格征地。这才是房价低的根本愿意。否则,pap再怎了填海也增加不了多少供给的。
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作者:qingni (等级:2 - 初出茅庐,发帖:971) 发表:2019-08-28 12:55:23  14楼
什么是社会价值?楼主能先把这个说清楚,给大家科普一下行不?然后楼主再来说BTO怎么样,楼主才是觉得实现社会价值最大化
我说的社会价值就是一个物品在不同人心目中价值。
比如从天而降一瓶矿泉水,有a,b,c三个人。在a,b,c眼里,这瓶矿泉水分别值0.5, 1,和2元。原因是a手里已经有一瓶了,所以估值比较低。b是不渴,所以估值居中。c非常渴,估值最高。

如果把abc三个人看出一个小社会,那边a得到矿泉水对应的社会价值就是0.5元,b和c得到就是1和2元。一个好的分配方式,就是应该把这瓶水分配给c,这样实现的社会价值才最大。



假如矿泉水的标价是1.5元,就只有c愿意买。如果因为政府补贴,矿泉水只卖1元,abc都有同样资格可以买。因为abc心目中这瓶矿泉水的价值是0.5,1和2元,所以a当然就不愿意买了,因为不划算,会亏0.5元,bc依然愿意买。

如果允许转卖,那么abc就都有动力去买的。ab买到后可以转手卖给c。假设转卖成本0.1元,那么就能赚0.9元钱。


现在讨论两种不同的分配方式,抽签和投标。为了简单,不允许转卖。
因为不允许转卖,那么a就没有动力去抽签。只有b和c抽签。b抽中,社会价值是1,c抽中,社会价值是2.期望的社会价值就是(1+2)/2 = 1.5.

如果是投标,假定bc都按自己的心目中的价值投标,b投1,c投2得到矿泉水,那么对应的社会价值就是2,肯定比抽签实现的社会价值1.5来的高。

投标的时候每个人的心理肯定不是这么简单,不过只是把情况复杂话了,但是原理其实是不变的。比如c知道b最高只出1元,那么自己就没有必要投2元,投1.1就足以保证自己得到矿泉水。c只要是理智投标,就肯定会得到那瓶水。

允许转卖的情况就更复杂了,a也会去抽签,因为可以转手卖给c。扣掉转卖成本0.1元,等于最后实现的社会价值是1.9元,小于2元。c如果理智投标,肯定是得到那瓶水,实现谁会价值2元。

当然投标没有顾及公平问题,那么如何补偿abc,使3个人的的公平感最大化,是另外一个问题。这里并不讨论。
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