组屋是优质资产吗
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 14:42:55  楼主  关注此帖
组屋是优质资产吗
根据目前的租赁市场,一套还完贷款的组屋,gross rental yield大概是5%到6%。如果扣除中介费,房产税,空挡期,恐怕不会超过5%。许多许多人都认为5%是个不错的收益。这里面有几个误区需要提醒大家注意一下
1. 用自己的成交价来计算收益率。比如有些旧一点的BTO入手价格是30万,现在市值是60万,如果每月租金是2500,那么毛收益率按30万计算是10%,按60万算只有5%。由于投资需要考虑机会成本,假如房子卖掉,可以有60万重新投资。所以计算应该用市值而不是原本的成交价计算。
2. 用历史预测未来。尤其是经历了30万到60万的增长,认为自己的组屋处于优质地段,将来会继续涨。或者保守估计房子起码保持60万,这样5%的收益率就会一直持续。
3. 注意组屋的理性价值是会持续贬值的。17年3月的时候,政府就出来提醒民众,99年lease满,是无偿归还政府的。而从95年到现在,只有5%的组屋被政府SERS选中,重新发展,几率很低。那么对于大部分组屋来说,最终60万会在若干年后趋近于0价值。
4. 组屋并不是什么时候都容易卖的。比如当组屋remaining lease剩60年的时候,买家cpf的使用就收到了限制。政府规定买家年龄加组屋的剩余年龄要大于80,否则不可以用公积金。例如年轻夫妇是25岁,组屋剩余55年,那么完全不可以使用公积金,包括月供。假如组屋剩余60年,那么可以使用公积金upto房价的一半。随着屋龄的增加,这样的现象就会越来越严重,以致于年轻人不愿意选择老组屋。例如屋龄剩30年,愿意接手的买家群体将会消失殆尽。也就是说组屋的流动性是越来越差的,最终的结果可能只能逐渐depreciate到0。
5. 既然组屋和公寓不同,组屋需要计算depreciation,进而调整真正的rental yield。我们拿60万的组屋举例,屋龄还剩60年,那么用一个简单的方式计算,平均每年贬值1万。那么毛收益率会降到3.3%左右,再算上空档期,中介费,房产税,组屋的收益率可能连3%都不到。尤其是用cpf还清贷款的,这部分资金的收益率和cpf回报的oa 2.5%,sa4%相比,组屋的真实投资价值并不见得会很高。
6. 由于固执的坚持持有组屋,造成接下来的公寓投资多7%的税,假如150万的公寓,就有upfront 10万的损失。把这个因素加进来的话,组屋的收益会更加惨淡。
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作者:Jackie_2 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1958) 发表:2018-06-04 14:50:15  2楼
租屋的99年
和公寓的99年差在哪呀
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作者:daodao (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2257) 发表:2018-06-04 14:52:04  3楼
剩余60年就有限制?
我咋记得是剩余30呢
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2018-06-04 14:53:42  4楼
如果只有组屋,zf有补贴
公寓木有,只要有公寓的就木有
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 15:06:00  5楼
租屋的99年和公寓的99年差在哪呀
在60年公积金使用方面
两者是一样的。区别在于组屋是由政府负责的SERS,政府有大批的组屋要建,或者enbloc,那么他们会特意的控制时间,可能等组屋剩余少过30年,二手很难卖出,他们才进场减便宜,这样来控制成本。比如60万那套,很大很大几率在30年后,政府才会进来捡便宜,如果一个区域房价很贵,政府不会那么傻那么高的价格去用sers收回旧组屋。即使选到了,政府不存在竞标,他们说多少就是多少。
而公寓的enbloc是私人发展商竞标的,通常三四十年就会进入这个阶段,只要业主委员会组织年会大家投票,超过80%同意,就可以举行enbloc sales, 私人发展商来竞标。这个就是和组屋的差别。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 15:15:04  6楼
在60年公积金使用方面两者是一样的。区别在于组屋是由政府负责的SERS,政府有大批的组屋要建,或者enbloc,那么他们会特意的控制时间,可能等组屋剩余少过30年,二手很难卖出,他们才进场减便宜,这样来控制成本。比如60万那套,很大很大几率在30年后,政府才会进来捡便宜,如果一个区域房价很贵,政府不会那么傻那么高的价格去用sers收回旧组屋。即使选到了,政府不存在竞标,他们说多少就是多少。 而公寓的enbloc是私人发展商竞标的,通常三四十年就会进入这个阶段,只要业主委员会组织年会大家投票,超过80%同意,就可以举行enbloc sales, 私人发展商来竞标。这个就是和组屋的差别。
补充一点
在贬值的角度来说99的公寓和组屋一样都会贬值,差别在于enbloc的时间。
既然组屋进入sers很大很大几率在屋龄剩30年以后,甚至根本不会sers, 基本上市值除以剩余年份就可以大概知道每年贬值多少。
而公寓在三四十年的时候enbloc, 这个时候大部分房子没有进入加速贬值通道,那么计算rental yield时,贬值的影响不会太大。
还有任何一个社会,top 20%人的收入和其他80%人收入会越拉越大,政府为了民生会控制组屋价格,而公寓价格基本上是要大于通货膨胀率,所以30年屋龄公寓在被enbloc前的贬值很大程度上会被通货膨胀抵消。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 15:24:36  7楼
组屋还有个问题
假如现在屋主年龄35岁,组屋还剩60年,平均寿命来算45年后挂了,子女有自己的房子因此继承的时候只能卖掉,那个时候组屋正好剩15年,拿去市场上买谁会接手?打几率得卖回给政府,那个时候基本上也是政府说多少就是多少,不可能讨价还价。
再换个假设,如果挂的早呢?
或者在退休的时候就通过lease buy back方式提早把lease卖给hdb.
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作者:maosheng (等级:3 - 略知一二,发帖:1197) 发表:2018-06-04 15:24:48  8楼
补充一点在贬值的角度来说99的公寓和组屋一样都会贬值,差别在于enbloc的时间。 既然组屋进入sers很大很大几率在屋龄剩30年以后,甚至根本不会sers, 基本上市值除以剩余年份就可以大概知道每年贬值多少。 而公寓在三四十年的时候enbloc, 这个时候大部分房子没有进入加速贬值通道,那么计算rental yield时,贬值的影响不会太大。 还有任何一个社会,top 20%人的收入和其他80%人收入会越拉越大,政府为了民生会控制组屋价格,而公寓价格基本上是要大于通货膨胀率,所以30年屋龄公寓在被enbloc前的贬值很大程度上会被通货膨胀抵消。
并不是如此
芬兰的rich20%/poor20%,去年比2004年还要小一点。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 15:27:52  9楼
并不是如此芬兰的rich20%/poor20%,去年比2004年还要小一点。
芬兰是个很有意思的经济体
考虑一下高福利,考虑一下诺基亚的没落,找找为什么比例没变的原因
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作者:maosheng (等级:3 - 略知一二,发帖:1197) 发表:2018-06-04 15:28:52  10楼
芬兰是个很有意思的经济体考虑一下高福利,考虑一下诺基亚的没落,找找为什么比例没变的原因
不讨论原因
只看结果。
并不是每个国家的贫富差距都在扩大。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 15:30:46  11楼
不讨论原因只看结果。 并不是每个国家的贫富差距都在扩大。
如果只看结果不看原因的话
那咱们就只看新加坡好了,讨论芬兰没有意义
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作者:mirage (等级:2 - 初出茅庐,发帖:2234) 发表:2018-06-04 15:35:04  12楼
补充一点在贬值的角度来说99的公寓和组屋一样都会贬值,差别在于enbloc的时间。 既然组屋进入sers很大很大几率在屋龄剩30年以后,甚至根本不会sers, 基本上市值除以剩余年份就可以大概知道每年贬值多少。 而公寓在三四十年的时候enbloc, 这个时候大部分房子没有进入加速贬值通道,那么计算rental yield时,贬值的影响不会太大。 还有任何一个社会,top 20%人的收入和其他80%人收入会越拉越大,政府为了民生会控制组屋价格,而公寓价格基本上是要大于通货膨胀率,所以30年屋龄公寓在被enbloc前的贬值很大程度上会被通货膨胀抵消。
最近麦波申组屋enbloc
屋龄50年,可能enbloc 也是要看地点的。不过确实组屋enbloc 是没有议价空间的,一句话"以市价补偿",优势仅在于可优先选择新房。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 15:38:31  13楼
最近麦波申组屋enbloc屋龄50年,可能enbloc 也是要看地点的。不过确实组屋enbloc 是没有议价空间的,一句话"以市价补偿",优势仅在于可优先选择新房。
确实找不到政府enbloc50年组屋的pattern
只能说enbloc50年屋龄组屋几率很小。所以不能报什么希望,毕竟选择在政府手里。
我宁愿业主投票自主决定。
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作者:无意义的微笑 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:47) 发表:2018-06-04 16:08:33  14楼
如果一直持有租屋呢
比如买一个剩55年的300k 的 hdb
HDB Loan 首付 10% - 30k 现金
贷款 270k - 25年
月供大概 1.2k
月租 1.7k
忽略mop简化计算,假设持有hdb 55年后价格归零

55年,总投入才30k,
收入是 (1.7k -1.2k)*12 months * 25 years + 1.7k *12 months * 30 years = 762 k

以上计算是不是有什么没有考虑到的factor
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 16:22:38  15楼
如果一直持有租屋呢比如买一个剩55年的300k 的 hdb HDB Loan 首付 10% - 30k 现金 贷款 270k - 25年 月供大概 1.2k 月租 1.7k 忽略mop简化计算,假设持有hdb 55年后价格归零 55年,总投入才30k, 收入是 (1.7k -1.2k)*12 months * 25 years + 1.7k *12 months * 30 years = 762 k 以上计算是不是有什么没有考虑到的factor
我之前的例子
是想还清组屋贷款去买公寓的情况。
如果不是以上情况,那么贷款买组屋,又出租的话,自己住哪里?
如果是一个人做为owner买组屋,另外一个做occupier,五年mop之后occupier再买公寓,住在公寓,那么你的计算没什么问题,但是不要忘了25年后你的组屋就是fully paid, 那么你的最后30年rental yield就再次掉到6%了。所以你的rental yield是一个逐渐降低的过程。
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作者:lichking (等级:2 - 初出茅庐,发帖:118) 发表:2018-06-04 16:41:28  16楼
计算回报率算错了
如果一个HDB能从30万到60万,这本身就是高回报
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 16:48:07  17楼
计算回报率算错了如果一个HDB能从30万到60万,这本身就是高回报
我们讨论的不是一个命题
我们说的是现在市值60万,现在应该卖还是继续持有的问题
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-06-04 16:51:11  18楼
剩余60年就有限制?我咋记得是剩余30呢
忽略了你的问题
30年以下是严格不允许用cpf. 60年以下是年龄加remaining lease 小于80就不可以用了。比如年龄是30,remaining lease 49年。如果大于80,有个公式。
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作者:滚雪球 (等级:11 - 出神入化,发帖:11187) 发表:2018-06-04 17:08:22  19楼
我们讨论的不是一个命题我们说的是现在市值60万,现在应该卖还是继续持有的问题
取决于卖掉以后钱用来做什么
有更好的投资可以卖,比如去北京买房
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作者:南洋铁匠 (等级:3 - 略知一二,发帖:864) 发表:2018-06-04 17:12:45  20楼
忽略了你的问题30年以下是严格不允许用cpf. 60年以下是年龄加remaining lease 小于80就不可以用了。比如年龄是30,remaining lease 49年。如果大于80,有个公式。 (more...)
两个问题
一个是通货膨胀,货币贬值,持有组屋能否起到一段时间(比如几十年内)的保值

第二个,按这个算法,第几年出手组屋比较合适,假设屋主本身不太擅长理财
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