几点注意
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作者:AXL (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2413) 发表:2011-06-28 22:43:55  楼主  关注此帖
再和狮兄探讨‘中国经济对房地产依赖巨大,房价跌,GDP就要跌’,这话听起来有道理。但狮兄知不知道,中国今年推出一个保障房计划,每年出1000万套保障房,最近股市炒得热火朝天的就是保障房概念。商品房再怎么跌,并不会影响保障房的推出。1000万套保障房是什么概念,中国去年商品房的总量是900万套,也就是说,保障房一旦推出,它会超出总的商品房的供应量,有这么多的保障房推出,水泥钢铁机械运输等行业会没有饭吃吗?这就是最近,水泥、家电、钢铁、建筑建材、房地产、玻璃、机械等等保障房概念股被炒得不亦乐乎的原因。 再来,‘银行在房地产有巨大的敞口,坏账率升高,在房产上大量信贷面临危机’,根据去年的相关机构进行银行房地产领域压力测试显示,大部分银行都能承受房价下降30%~40%的压力,况且房地产贷款在大型国有银行所占比例并不大,根本不会撼动银行的根基。 最后,‘银行资金紧张就会收紧企业信贷,企业融资困难催偿贷款,将导致大量企业倒闭;企业大量倒闭导致失业率上升;失业率上升导致消费能力下降;消费力下降进一步打击消费性企业生存。 企业都生存不了,股票不知道怎么涨...’,这好像恰恰就是发生在眼前的事情,但问题是,眼下房价并没有大幅下滑,银行也没有出现信贷危 (more...)
几点注意
关于保障房 -
1) 1000万套保障房是开工数 不保证建完
2) 保障房包括旧城和棚户区改造。极端一点的在老房子上写个拆字,敲掉两块砖。这个项目就算开工了
3) 很多国企的员工房也是被地方上算进去的
4) 保障房通常比较小 同样一套保障房和一套商品房对需求的拉动要稍差一些

关于房价 -
1)银行的房价下跌压力测试是基于其他所有前提不变得情况。
2)真正房价下跌的压力来自地价. 全国银行系统贷款余额大约50万亿 其中20%强是地方政府贷。这些很大部分是用卖地收入或者地皮价值直接抵押的。地卖不出去的话严格来说可以被直接划为不良贷款。这50万亿还不包括委托贷款和理财产品的余额。这两项加起来毛估估规模也有个十万亿。这个十万亿有多少被投进了地产/地方政府相关的债务鬼都不知道


Only the Strong Survive
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作者:AXL (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2413) 发表:2011-06-28 22:49:09  2楼
几点注意关于保障房 - 1) 1000万套保障房是开工数 不保证建完 2) 保障房包括旧城和棚户区改造。极端一点的在老房子上写个拆字,敲掉两块砖。这个项目就算开工了 3) 很多国企的员工房也是被地方上算进去的 4) 保障房通常比较小 同样一套保障房和一套商品房对需求的拉动要稍差一些 关于房价 - 1)银行的房价下跌压力测试是基于其他所有前提不变得情况。 2)真正房价下跌的压力来自地价. 全国银行系统贷款余额大约50万亿 其中20%强是地方政府贷。这些很大部分是用卖地收入或者地皮价值直接抵押的。地卖不出去的话严格来说可以被直接划为不良贷款。这50万亿还不包括委托贷款和理财产品的余额。这两项加起来毛估估规模也有个十万亿。这个十万亿有多少被投进了地产/地方政府相关的债务鬼都不知道
最近的两个例子
云南高速公路建设违约 融资平台担忧一夜间成现实
http://xb.21cbh.com/HTML/2011-6-28/wMMDAwMDI0NzAwMQ.html

北京2500亿“土地债务”大考
http://news.dichan.sina.com.cn/2011/06/23/337363.html
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作者:AXL (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2413) 发表:2011-06-29 10:54:40  3楼
政令不出中南海 意思是说, 中南海发布的政令, 只是给老百姓看着玩的, 当不得真. 真正的走势来自于各方利益集团的博弈. 强势政府都作不到的事, 何况一个任期将满的跛鸭内阁. 他们的决议对下一届政府能有多大约束力?
关键看李总嘛 这似乎倒不是问题
温肯定是无力的了
胡老是骑墙约束力似乎也不大
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作者:AXL (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2413) 发表:2011-06-30 18:06:36  4楼
关于这10.7万地方债务...8成是通过银行贷款。地方政府借贷,基本上等于没保障。公路桥梁高铁,政府不还钱,难道银行能没收拍卖么? 保障房项目也是一个情形,1.4万亿投资,财政拨款只是很少一部分。大部分还是分摊和融资,难不成还不起,银行把保障房拍了? 这种借贷信用和次贷差不多吧... 眼下巨额债务开始到期,10.7万亿地方政府债务摸底后,出现资金断流,今天也出了沪城投无法偿还到期债务的消息... AXL说得对,银行能忍受30-40%的房价下跌,可信度也不高... 看美国在次贷到雷曼倒闭房价跌了30+%,4大投行,各大储蓄银行,甚至全球金融机构全线崩溃... 房价波及甚广,不能做单一计算....
最严重的其实是现在到处热卖的各类理财信托类产品
这些东西才有可能成为真正的次贷 因为完全没保障和控制,我都几乎计划好了以后没事干回国做骗子
开个皮包公司找一皮包理财公司发信托给个预期回报10% 转手找个20%的房产信托投出去 借新钱还旧钱
或者开个私募原理同上。比如下面这个
http://finance.ifeng.com/fund/smjj/20110613/4140338.shtml


政府贷款全局上说问题并不大, 矛盾点在于中央和地方的财政不平衡,要花钱的时候就让地方借,油水中央收。(牢记一点 -本身多数的投资项目就不应该是以营利为目的的(高速公路,水库,新城区开发等等), 换句话说 这钱本身就该政府出而不是丢在银行系统里面。


当然这个全过程本质上是gcd左手借给右手,只要最后中央政府愿意出钱(程序上可行只是稍微麻烦一点)都可以解决。当然不确定点在于解决的过程中坏账银行自己得消化掉多少
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作者:AXL (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2413) 发表:2011-07-06 23:15:09  5楼
不好说...中国政府债务问题已经科普完毕... 接下来评级机构或许要将恐慌目标转向中国银行体系...
评级机构关系不大的
反正拿着这些债的人也不靠评级机构做决定
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