职业猎头解惑
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作者:Jeremy_Hu (等级:2 - 初出茅庐,发帖:105) 发表:2015-01-17 10:45:35  楼主  关注此帖
和中介签用工合同,靠谱吗?还都是牛逼公司的牛逼职位,感觉不通过中介,就从来没看到过此等公司招聘。 可问题是是个合同工,非常好的薪水,好的职位,就是合同是和中介签,合同以后根据performance看是否能留在公司。 这种正规吗?为什么外包给中介?留下的机会大吗?
职业猎头解惑

这种途径是合法正规常见的,但是雇主公司用这种方式的含义就是for some reasons,他们不想雇佣专人做这个事情,所以实际上你的人事事物全部是交给中介处理的,你的薪水pay roll都是中介给你结算,雇主公司是雇佣的中介服务按时按量给服务费,你和雇主公司不是雇佣关系。准确说中介在这里扮演的角色更像是vendor,雇主公司是中介公司的client,你是被中介公司外派去给雇主公司服务的。

你可以参考MOM关于contract of service 和 contract for service的区别:

http://www.mom.gov.sg/employment-practices/employment-rights-conditions/contract-of-service-termination/Pages/contracts-of-service-and-termination.aspx

至于能否转正,其实不存在转不转(因为连临时工都不算呀,你是受雇于中介的),而是有机会直接接触雇主gong如果做的出色方便直接申请雇主公司看有没有永久或者临时合同的工作机会。

回答不一定完全准确,因为我做的是full-time permanent IT executive猎头工作,和这种不太一样,但希望这个回答对你的理解和决策有帮助。

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作者:Jeremy_Hu (等级:2 - 初出茅庐,发帖:105) 发表:2015-01-18 23:52:19  2楼
合同是一年的,这么久还不考虑专人来做?问了中介,她说雇主预算不够,所以打算招合同工,感觉就是幌子。很明显中介要在中间赚一头嘛。 因为以前我在国内的亲戚就干人力资源外包。其实就是和公司某高层认识,高层把一些基础职位都外包出去,给我亲戚公司来干,他们把员工工资定的比较高,然后真到员工手里的会少,他们赚中间的钱。最后这些员工都不能转正的,都是骗他们,都转正了,这钱还怎么赚啊。 如果只是赚我一年的差价,我无所谓,因为给到我手里的钱我已经很满意了,但如果一年后没转正,我就不会接受这个职位。毕竟稳定也是我想要的。
有这种途径是因为雇主的需求不是因为赚钱

如果比赚钱的话一定是永久合同赚钱多而且风险低(能一次性收清款项谁愿意分期收)。

另外您要分清临时合同和中介合同(中文其实我不知道专有名词是什么,英文一个是contract一个是contingent),临时合同的话员工依然是跟雇主公司签的,依然属于雇主公司的员工,中介公司应该还是一次性收费,收费方式和永久合同一样。contingent是跟中介公司签的合同,这个情况员工和“雇主公司”没有关系,是属于中介公司的员工,被外包出去做服务的。

中介无论是做永久合同,临时合同还是中介合同都是因为市场需求,没有需求自然没有生意。另外猜测您遇到的这个工作级别应该不是普通劳工那种,这样的话中介公司也不收个人钱的,他们其实不缺人,谈不上骗人。

能不能转正没有那么玄乎没有一定的事,只是说临时工和中介工也是一种和雇主公司接触的机会,做的好被注意了不管你是临时工,中介工甚至志愿者,实习的都有可能转正,做的不好就是全职永久合同一样会随时被开,不同的是永久工开除一般会提前一个月到三个月通知你,而临时工按合同续约或者停止续约而已。

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作者:Jeremy_Hu (等级:2 - 初出茅庐,发帖:105) 发表:2015-01-22 16:05:07  3楼
关于猎头,楼主请进首先我要为猎头正名: 猎头其实不是赚你那个1k的差价,他们是和公司收费的,按照你年薪的20-25%收钱,不是黑你的工资。 至于为什么会告诉你budget是6k,我觉得应该是这个猎头公司训练员工的一般做法,就是manage down your salary expecation。这样最后他们帮你拿到6.5k offer的时候你会很容易接受。同时他们如果发你的简历给他们客户的时候可能会要7k。这样他们才会有空间在中间谈。 接下来,我来黑猎头: 猎头赚差价这个事情,据我所知,是发生过,忘记是recruit express还是people search (其实是一个老板)了。后来公司知道了之后直接黑名单了 其实猎头的名气和他给你的服务没什么关系的,是要看猎头本人是不是比较专业,是不是有经验,大概什么背景。好像manpower kelly sevice这种,名气很大,做的职位基本是很低的,里面很多猎头都是没有太多经验的。算是猎头养成学校。你用他们得有耐心,不能指望太多value add. michael page就是一个数据库,里面的猎头很多约面试都是完成自己的KPI. robert walters管理很混乱,很多员工老板客户候选人搞一起的狗血故事。hays最搞笑,忘记前年还是哪年了,他们把客户所有员工的工资发给了所有的员工,直接被客户永久黑名单。当然本地最 (more...)
作为猎头部分同意,不过可以分享更多

选猎头公司首先分清Local的和International的,这两种质量差距巨大,其次分清选择的是一个公司具体的哪一种服务,是contingent (中介合同), Contract(永久合同)还是Permanent(永久合同),最后要分清你接触的具体猎头个人是负责哪个级别哪个方向的业务。

 

上面提到的差异,会给接受猎头服务的经验不多的个人带来非常大的体验差异。比如说如果只接触过Local做中介服务的猎头,那您很可能会有全歼天下猎头的冲动,(无敌意,只是这种服务的猎头容易忽视候选人的利益,并且Local公司平均质量较差);

如果您接触的是Manpower或者Kelly Service 的做Staffing的业务的猎头,您很可能认为他们不过是名气大做的都是普通的职位(实际情况是,因为Manpower,Kelly Service的这样的公司非常庞大,而Staffing是用来满足普通公司最常见的招聘需求的,所以当然这边来的机会的都是比较普通的机会,这里猎头的价值是他们知道哪里比较容易接触到大批类似的候选人,而in house HR大多更了解的是怎样为自己公司设定招聘标准而不是真正找到合适的候选人来申请);

关于KPI的问题,不排除完不成业绩指标的猎头会有凑KPI的动机,不过没有一个猎头是靠KPI就可以挣钱的,所以显然一个做猎头业务的公司猎头不可能只是为了完成KPI而约面试,事实上,如果作为候选人总是被猎头当成KPI去接触,那么候选人自己也一定是有需要提高的地方(优秀又合适的候选人在猎头眼里都是现金呀,谁跟钱过不去lol);

再来辩证一下好的猎头个人和好的猎头公司的关系,固然自我要求高经验丰富处事专业的猎头一定是难能可贵的,但这样的猎头课余不可求,尤其是在一般的猎头公司(有能力谁不愿意去更容易接到雇主公司单子的好猎头公司?)。另一方面,有名气的猎头公司名气是怎么来的呢?自然是平均的服务质量在那里,同时有很多公司内部的高要求高标准和很多高价值的硬件软件支持在那里,举个例子,小公司whatever你只要送一个候选人签约去上班就可以拿提成了,但是大公司一些该有的步骤和资料都要齐全公司才会开出Bill去收雇主公司的钱(比如向候选人的朋友上司去侧面了解候选人是否适合新的工作),如果猎头偷懒省了步骤(这样候选人入职后不满的几率会提高)那么自己公司这关都过不去,质量控制机制本身已经决定了很多。

PS,最后土槽性质的分享下,大公司做Executive Search业务才是分享传说中的高大尚职位的业务,比如CXO level职位,某区域MD,比如500强机会,比如某行业黑马公司等等都是由每个大公司的Executive Search的猎头接手的,请不要吐槽有名气的公司没有大单好单(小公司真不太可能有),实际情况是他们有了大单好单不一定跟谁都分享啊,眼见为实,眼不见不一定为虚哦~

 

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作者:Jeremy_Hu (等级:2 - 初出茅庐,发帖:105) 发表:2015-01-22 16:36:06  4楼
请问一下ls你做猎头多久了?猎头之前工作多久了?
不久;不久
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作者:Jeremy_Hu (等级:2 - 初出茅庐,发帖:105) 发表:2015-01-22 17:25:21  5楼
所以我才说manpower这种只能算猎头学校无论我是客户还是候选人,第一反应就是只做了四个月猎头,怎么给工作了四五年甚至十年以上的人提供更好的服务?怎么能给客户介绍正确的人选? 当然能看出来你很有天分,很努力,education background应该也不错,希望你能发展顺利。
谢谢祝福

很多工作不难,一要入门,二要抓关键,三要下功夫(是真的下工夫,不是看起来很下功夫),第三点最重要,做好做不好主要看第三点;

很多看起来要年龄和级别才可以做的事情其实不一定是那样的,举例,招APAC Director难道真的要猎头公司的APAC Director 去发邮件打电话做面试做报告做推荐做跟进么,能不能作好暂且不谈(业务专长不一定match),哪个公司有这个人力成本这样安排业务呢;

大公司看的是能力和潜力招人,不是年龄和阅历,诚然有年龄有阅历的人有能力的概率更大一点;

最后,其实我们公司最近几年只招过我一个“不久;不久”的猎头,期间曲折起伏,跟有些朋友分享过,运气和努力参半吧lol(公司大部分猎头都是在小公司或其他大公司有成绩和经验以后跳槽过来的,也有其他地区分公司调过来的);

 

For不要被误解能力的purpose分享下, 目前侥幸已经成功拿到多个雇主公司budget 在年薪100k SGD以上的单(在华新大家庭也为这些单接触过不止一个潜在候选人),最大单是budget 在年薪300k 左右 USD,虽然这些单的平均Budget和我们的IT Executive Search的大单比还有一定距离,但是相信离告别被根据“不久;不久”评价的日子不远了lol~

感谢您的祝福,也希望能分享给华新网友分享更多有趣有用的职场信息~

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作者:Jeremy_Hu (等级:2 - 初出茅庐,发帖:105) 发表:2015-01-22 18:08:14  6楼
你拿了那么多单成功了几个?几个exclusive?几个retainer? 你们IT组,业绩最好的一年能有多少?500k? 1m? 2m? 我绝对不是根据不久不久评价你的,是根据你的发言推断你工作不久不久的……
哈,这次的问题比较涉及公司机密了,不便全答

我的目的是希望分享一些可以分享的来满足下大家的好奇心以及了解一下这个行业。

关于其他的质疑或者疑惑,仁者见仁智者见智吧lol

PS个人的话Retainer今年拿到两个,今年Fully Close的已经两个(已经入职),绝对Sales Volumn不便分享,总之是足够放心请十天假期回家过年了lol。

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作者:Jeremy_Hu (等级:2 - 初出茅庐,发帖:105) 发表:2015-01-23 12:07:44  7楼
哈,这次的问题比较涉及公司机密了,不便全答我的目的是希望分享一些可以分享的来满足下大家的好奇心以及了解一下这个行业。 关于其他的质疑或者疑惑,仁者见仁智者见智吧lol PS个人的话Retainer今年拿到两个,今年Fully Close的已经两个(已经入职),绝对Sales Volumn不便分享,总之是足够放心请十天假期回家过年了lol。 (more...)
这个话题不再回了,所以我想回答偏激点大家莫怪,PS这个网友绝对不是我的马甲

0. 为什么一直讲我是做了四个月的猎头TT,那个回复里面1234是没什么好说的随便打几个字而已(但愿你不是这样推测出来的)。PS,公司招募我不是for一个new quota或者什么新人培训项目,而是补充一个有十年经验的专行去做IT Service Consultant的前辈的空位;

1. 我提到的Fully Close的两个单是指今年的也就是今年一月份一个月的不是四个月的业绩。不过可能您更熟悉的是按季度算业绩的猎头公司,我们是按月算所以也是按月分享的;

2. 业绩也不是单看单子数量来考核的,小单子(比如staffing的雇主公司budget月薪三五千的)一个月close 三五个也不一定可以完成Target。不过可能您更熟悉的是按单子数目算业绩的公司,但是这个标准对于360度full function的主要做Executive Search的consultant来说比较少见(Researcher, RPO, Staffing可能有这样算的?);

3. Executive Search的单字由于雇主公司budget高,职位高,候选人当下的职位也高,所以周期会长,不说两三轮面试,12个小时时差面试的时间管理成本,单说签了约以后的Notice Period一般都在两三个月。有了前面这个背景分享以后,前面我回复说现在的可以放心请十天假期回家过年,意即我今年的第一个季度的公司按照资历设定的Target(不是新人的Target)已经完成的差不多了(虽然只是Fully Close两单,但是职位高佣金高),并且其他在pipeline上不同阶段的单子虽然没有Fully close也都运转正常(比如说签了合约了,但是还是要等Notice Period结束候选人才可以入职);

综上,纠结我这个入行不久,之前工作经验不久没什么意义吧(尽量却保误解少一点,这里说的是给别人打工的经验不久,之前都是做Founder创业的经验,IT行业,Sales, marketing, web mobile app developing, recruiting, investing都接触过略有成绩,因为还年轻所以想多学点更专业的商务知识以及想有个积累更多资源人脉的平台,加上恰好有以前在创业公司招聘过的朋友给推荐就做选择这行了)

PS, 一月份工作之余特训招募了一个candidates入职我们公司做猎头,还有一个特训过的candidate刚刚最后一轮面试完也有希望入职我们公司做猎头,有看机会的高能高潜的尤其是“新”猎头,欢迎联系 lol

 

 



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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 职场专业马甲 的帖子 “哈,四个月关两个IT的单子”
原地址:http://bbs.huasing.net/bbs.php?B=146_12992530
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