【少儿不宜】下午察:抗疫路线之争背后是制度之争?
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作者:trim (等级:5 - 略有小成,发帖:6714) 发表:2021-08-11 00:09:39  21楼
层主马后炮 任何一个新疾病爆发 没有扩散到一定规模没有任何政府会当回事的
发现是冠状病毒,就不需要等扩散了。SARS的惨状才过去没多久。
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作者:menghan (等级:2 - 初出茅庐,发帖:9) 发表:2021-08-11 01:31:28  22楼
冒天下之大不瑋,再重复一次我的观点武汉的最大错误,并不是爆发源头问题,更不是所谓的隐瞒疫情 而是,手足无措,处置适当 (重症救治,轻症放任),放大的恐慌心理和情绪 如果一发现传染病,就依法“发现一例就隔离一例” 世界今天会完全不一样。 去年俺就是这个观点,现在还是。
很多人都忘了当初到底是怎么回事了
这个回复与张文宏高强的争端无关。也无意为武汉当时的做法开脱。
我要来说一下,这里很多人觉得当初可以实施的一些做法,当时无法实现。

笑天说:当时如果发现一例就隔离一例,今天世界会不一样
我:现在世界是否会一样,我不清楚。这个看法的问题是,忽略了无症状感染者。
当时全面测量了体温,这是因为非典患者的症状非常典型,就是高烧。而此次 covid 完全不同。

54qnian所说的,我完全同意。
我补充一下,当时诊断的有效手段是照CT,CT速度慢,我们现在已经不用此种方法了。
核酸检测产量小,需要空运到实验室,结果有滞后,且初期准确性不高,对控制很有影响。

笑天之后说,传染病的铁律是隔离,而不是治疗。
这点我既同意又无法完全同意。
当时不是区分铁律是什么的时候。你如何能在那种情况轻视治疗?如果不投入治疗,人民立刻就造反了。
既然要治疗,就不可避免的会出现医护感染、医院交叉感染。这在当时是无法避免的问题。

强调
我不是说政府在处理这些过程中没有过失。
但是如果把问题归咎于主观的错误而完全忽视了客观条件的不足,这何尝不是另一种人定胜天、人有多大胆地有多大产的错误想法?
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作者:menghan (等级:2 - 初出茅庐,发帖:9) 发表:2021-08-11 01:55:32  23楼
再来说一下针对主题即清零还是共存的看法
首先,无法清零则只能被迫共存;如果能清零,则可以造反到底是清零还是共存。
说到底,中国处在一个相对可选的地位,比那些没得选的国家要强上百倍。

针对此,有人可能反驳说,清零要付出巨大的代价,这样做值得吗,君不见清零政策的背后是多少其它病人无法得到救治?
我要说,此观点十分 naive。难道共存下,因为医疗资源挤兑而无法得到救治的情况就不会发生了吗?这种无法得到救治的情况是不是可能更多?
这个问题如果深究,那就是个电车问题了。
如果清零是以一种胡来的方式,那这个问题可以讨论。但是在政策已经运用多次,大家有相当思想准备的情况下,不能认为它是胡来的。

其次,中国人口密度大,交流密切。选择共存则意味着要被病毒极快速洗礼。注意这里的快速。
如果是慢慢地来,医疗资源始终饱和但是没有崩溃,那么还有些许的考虑可能。但是快速的爆发绝对意味着人间惨剧。
我们不能站着不腰疼,忘了武汉当初是怎么过来的,殷鉴不远,当时的无助应该还能历历在目。

再次,我国人口众多。再小的死亡率乘以一个很大的基数,都是巨大的。
这里我就要拿出那句其实很有道理的话:时代的一粒沙,落到普通人头上,就是一座山。
而共存则要意味着多少座山?又影响了多少的家庭和多少的家人?
除非非要认为清零也能造成这么多的损失那我也无话可说。

最后,客观上,因为无法让全世界人达成共识。病毒和人类的共存是一个必然。
但是在某个国家内部,是有可能实在动态清零的。
不要觉得现在的 delta 有多么的厉害(确实比初代要厉害得多),必然有更厉害的变种还在路上。
这场清零和共存的讨论还会持续很久。
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作者:menghan (等级:2 - 初出茅庐,发帖:9) 发表:2021-08-11 01:59:17  24楼
再来说一下针对主题即清零还是共存的看法首先,无法清零则只能被迫共存;如果能清零,则可以造反到底是清零还是共存。 说到底,中国处在一个相对可选的地位,比那些没得选的国家要强上百倍。 针对此,有人可能反驳说,清零要付出巨大的代价,这样做值得吗,君不见清零政策的背后是多少其它病人无法得到救治? 我要说,此观点十分 naive。难道共存下,因为医疗资源挤兑而无法得到救治的情况就不会发生了吗?这种无法得到救治的情况是不是可能更多? 这个问题如果深究,那就是个电车问题了。 如果清零是以一种胡来的方式,那这个问题可以讨论。但是在政策已经运用多次,大家有相当思想准备的情况下,不能认为它是胡来的。 其次,中国人口密度大,交流密切。选择共存则意味着要被病毒极快速洗礼。注意这里的快速。 如果是慢慢地来,医疗资源始终饱和但是没有崩溃,那么还有些许的考虑可能。但是快速的爆发绝对意味着人间惨剧。 我们不能站着不腰疼,忘了武汉当初是怎么过来的,殷鉴不远,当时的无助应该还能历历在目。 再次,我国人口众多。再小的死亡率乘以一个很大的基数,都是巨大的。 这里我就要拿出那句其实很有道理的话:时代的一粒沙,落到普通人头上,就是一座山。 而共存则要意味着多少座山? (more...)
第一句话打错了
首先,无法清零则只能被迫共存;如果能清零,则可以 *造反* 到底是清零还是共存。
应该是:
首先,无法清零则只能被迫共存;如果能清零,则可以 *选择* 到底是清零还是共存。
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-11 02:11:49  25楼
第一句话打错了首先,无法清零则只能被迫共存;如果能清零,则可以 *造反* 到底是清零还是共存。 应该是: 首先,无法清零则只能被迫共存;如果能清零,则可以 *选择* 到底是清零还是共存。
健忘啊
刚开始在非专业小医院,有位立功的小医生,采取的就是隔离,传染病防治法有规定和指南的。
传染病,隔离高于治疗,尤其是未知传染病。。。这不是马后炮
隔离一个就少一个传染源
当初,甲肝就是这么过来的,湖南江西更有很多“麻风村”
事实上武汉的死亡率也不高哦
只是后来大人们慌了,乱来一通
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2021-08-11 03:37:52  26楼
人民造反,最好还是别用了吧。
强调严重性是可以,但在当今的中国的形势下,能够达到那4个字的用词,持续超过3天以上的,大家想想会是什么样级别的大事件?
我半夜起来上厕所,暂时想不出。
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作者:Blzrd (等级:3 - 略知一二,发帖:5310) 发表:2021-08-11 07:29:32  27楼
溯源被政治操纵了隔离并不需要溯源 发现一个隔离一个,比救治重要 去年我就这么说的 武汉那个美女副市长是俺校友
哦,俺回头看下美女市长简历。
另外,武汉封城72天,给欧美应对提供了宝贵时间,然后欧美毫无作为,你对这个就没啥意见?
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作者:Newtimes (等级:3 - 略知一二,发帖:3353) 发表:2021-08-11 07:58:23  28楼
冒天下之大不瑋,再重复一次我的观点武汉的最大错误,并不是爆发源头问题,更不是所谓的隐瞒疫情 而是,手足无措,处置适当 (重症救治,轻症放任),放大的恐慌心理和情绪 如果一发现传染病,就依法“发现一例就隔离一例” 世界今天会完全不一样。 去年俺就是这个观点,现在还是。
同意
就是起始的莫名恐慌点燃了全球恐慌!
互为镜子!

“手足无措,重症救治,轻症放任,放大的恐慌心理和情绪”
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2021-08-17 17:54:38  29楼
张文宏的情况,别急着下结论
一般2周,最多一个月。
如果没消息,就没啥。
一般要搞,很快就有消息了。
吴x凡的事儿,更新速度快吧。
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作者:mltt (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1840) 发表:2021-08-17 18:03:07  30楼
有可能是敲山震虎,让张医生赶紧闭嘴,否则。。。
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2021-08-17 18:09:33  31楼
有可能是敲山震虎,让张医生赶紧闭嘴,否则。。。
也可能是某一派不爽他,故意搞事
中央高层怎么看,才是关键。
是否敲,或者敲"死",还不好说。
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作者:Blzrd (等级:3 - 略知一二,发帖:5310) 发表:2021-08-17 18:12:25  32楼
也可能是某一派不爽他,故意搞事中央高层怎么看,才是关键。 是否敲,或者敲"死",还不好说。
咋觉得他应该属于某一派,然后是高层不爽
他们?zzzzz
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