【房】永久不如99, 99不如租得久
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作者:Evelyne (等级:3 - 略知一二,发帖:269) 发表:2023-01-19 14:58:39  161楼
说的很有道理。买房确实在高利率的时候不能太激进。 还是要给自己留有余地。 特别是人到中年,要考虑退休了。 20多岁即使激进错了,也有再来的机会。也可以等多10年。 40-50岁就很难了。
没必要劝人不买房,也没必要劝人买房
这个本来就是丰简由人的事。就像楼上所说的,投资就没风险吗?DBS的永久债就是零风险吗?
各家有各家的情况,你那个花了500万买了永久大房子的同事/朋友可能是冤大头,也可能是看了很多房子之后拿到一个cheap deal。不管是什么投资,老老实实做好功课,都可以获得不错的收益。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20598) 发表:2023-01-19 15:04:48  162楼
以你的经验有多少购房者 %,是按照这个风控规定码打码算,杠杆拉到满得?
看年龄啊
一般20多岁不仅拉满,甚至超出个人收入还贷能力,因为有父母支援可以showfund.

30出头到35左右也基本拉满,或者一些超额贷,因为35左右可能是家庭第二套了,第一套买的早没压力,第二套一人贷款俩人还,也没压力多贷。30出头如果收入很好也不愁,毕竟中年危机还早,正在职业和收入上升期。

40左右或者40+的看收入和存款情况,一般趋近保守。即使贷款拉满也会保留一大笔现金投资备用,对冲房贷;或者就是多出首付降低还贷压力。

我做50以上的不多,这种外国人基本都财富自由全款了。一些本地人我也知道是全款了,比如卖大房子换小房子,准备退休
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 15:10:09  163楼
即使08那种规模再来一遍新加坡房产波动也不会很大,至少比金融资产稳定的多 因为市场里面基本没啥投机的人
你说的对。
80%是祖屋那基本没有投机得。剩下得估计也不到1/4投机得吧?
波动小得另外一个保障是没有流动性。不像金融资产那么容易卖。

所以从这个角度看,长期投资金融资产应该回报更高,因为波动性也就是短期风险更大。
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作者:熊熊和河马 (等级:5 - 略有小成,发帖:1062) 发表:2023-01-19 15:20:50  164楼
不需要40万,30万+就可以90后还不到35岁,可以贷款30年,按TDSR计算房贷占收入55%,MAS基准利息4%计算,需要最低收入26K+,年收入31万+。 鉴于现在部分房贷利息已经超过了4%,有些银行会拿4.5%当基准利息计算,那就需要33万+。 如果是之前按3.5%基准利息计算,只需要29万+年收入。 这是在浮动收入打7折的基础上。
多谢详细解答!
为什么property guru上面算出来的低很多,只能贷款2。5万。
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作者:Haishan (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3489) 发表:2023-01-19 15:26:53  165楼
不需要40万,30万+就可以90后还不到35岁,可以贷款30年,按TDSR计算房贷占收入55%,MAS基准利息4%计算,需要最低收入26K+,年收入31万+。 鉴于现在部分房贷利息已经超过了4%,有些银行会拿4.5%当基准利息计算,那就需要33万+。 如果是之前按3.5%基准利息计算,只需要29万+年收入。 这是在浮动收入打7折的基础上。
刚和银行讨论过,一年浮动利率配套,3.6%
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作者:Haishan (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3489) 发表:2023-01-19 15:29:30  166楼
看年龄啊一般20多岁不仅拉满,甚至超出个人收入还贷能力,因为有父母支援可以showfund. 30出头到35左右也基本拉满,或者一些超额贷,因为35左右可能是家庭第二套了,第一套买的早没压力,第二套一人贷款俩人还,也没压力多贷。30出头如果收入很好也不愁,毕竟中年危机还早,正在职业和收入上升期。 40左右或者40+的看收入和存款情况,一般趋近保守。即使贷款拉满也会保留一大笔现金投资备用,对冲房贷;或者就是多出首付降低还贷压力。 我做50以上的不多,这种外国人基本都财富自由全款了。一些本地人我也知道是全款了,比如卖大房子换小房子,准备退休
用年轻人的名字贷75%
租金抵消房贷+物业费还有点剩,房子增值,房租上涨,挺划算的。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3173) 发表:2023-01-19 15:37:12  167楼
你说的对。80%是祖屋那基本没有投机得。剩下得估计也不到1/4投机得吧? 波动小得另外一个保障是没有流动性。不像金融资产那么容易卖。 所以从这个角度看,长期投资金融资产应该回报更高,因为波动性也就是短期风险更大。
1/4应该是随口说的吧
首先定义什么是投机
房产市场可以说hold不住,必须贱卖就叫投机。
新加坡有42万套私宅 什么情况下会有10万屋主hold不住要在行情不好的时候割肉卖房的呢?
其次 既然波动小,所谓长期投资(非投机)对于普通家庭,是杠杆3-4倍放在金融资产还是房产更让人睡得着觉?操心更少?参照2020年疫情爆发初期,同样是房产关联的Reits跌幅和房产价格实际实际变化,哪个是普通投资或者普通家庭更愿意经受。如果当时能几倍杠杆持有reits 恐怕被清仓了吧。
最后 大宗资产如你所说跟通胀差不多 3-4%的升值。普通家庭还有什么更好的选择。股票债券这些 恰恰是良好的流通性,有几个人可以忍住10年20年不去折腾一下的。买卖操作精力也是成本。
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作者:大好人 (等级:8 - 融会贯通,发帖:3106) 发表:2023-01-19 15:43:54  168楼
卖了一套还有一套楼主就是口嫌体正直的榜样。绝对不相信楼主现在会把所有房子卖掉租房。
楼主口嫌体正直被证实了
自始至终不敢说自己还有一套200万的房子,只是不敢下手换更大的而已。楼主要是像马斯克一样房子全卖了,只是租房子,那么说服力会高那么一点点。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 15:49:55  169楼
看年龄啊一般20多岁不仅拉满,甚至超出个人收入还贷能力,因为有父母支援可以showfund. 30出头到35左右也基本拉满,或者一些超额贷,因为35左右可能是家庭第二套了,第一套买的早没压力,第二套一人贷款俩人还,也没压力多贷。30出头如果收入很好也不愁,毕竟中年危机还早,正在职业和收入上升期。 40左右或者40+的看收入和存款情况,一般趋近保守。即使贷款拉满也会保留一大笔现金投资备用,对冲房贷;或者就是多出首付降低还贷压力。 我做50以上的不多,这种外国人基本都财富自由全款了。一些本地人我也知道是全款了,比如卖大房子换小房子,准备退休
谢谢专业分享
这决策看来还是理性得分布各个年龄段。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 15:58:23  170楼
1/4应该是随口说的吧首先定义什么是投机 房产市场可以说hold不住,必须贱卖就叫投机。 新加坡有42万套私宅 什么情况下会有10万屋主hold不住要在行情不好的时候割肉卖房的呢? 其次 既然波动小,所谓长期投资(非投机)对于普通家庭,是杠杆3-4倍放在金融资产还是房产更让人睡得着觉?操心更少?参照2020年疫情爆发初期,同样是房产关联的Reits跌幅和房产价格实际实际变化,哪个是普通投资或者普通家庭更愿意经受。如果当时能几倍杠杆持有reits 恐怕被清仓了吧。 最后 大宗资产如你所说跟通胀差不多 3-4%的升值。普通家庭还有什么更好的选择。股票债券这些 恰恰是良好的流通性,有几个人可以忍住10年20年不去折腾一下的。买卖操作精力也是成本。
分析很有道理 谢谢
我随口说得。 我觉得自住房以外得房产如果有杠杆,就算投机吧。 因为需要租金盖过房贷,这个资产才是正现金流得。
负现金流得东西,如果不是投机他会上涨,那就不是理性得投资了。

哦。我提到长期金融资产投资,是不带杠杆得存定投。杠杆对金融资产来说,对大部分散户来说是毒品。

那么如果房产是公认得有这么多优良属性得投资产品。 为什么瑞士,德国,日本,韩国,有40% 人口都不去参与呢?
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作者:tale (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1237) 发表:2023-01-19 16:05:41  171楼
1/4应该是随口说的吧首先定义什么是投机 房产市场可以说hold不住,必须贱卖就叫投机。 新加坡有42万套私宅 什么情况下会有10万屋主hold不住要在行情不好的时候割肉卖房的呢? 其次 既然波动小,所谓长期投资(非投机)对于普通家庭,是杠杆3-4倍放在金融资产还是房产更让人睡得着觉?操心更少?参照2020年疫情爆发初期,同样是房产关联的Reits跌幅和房产价格实际实际变化,哪个是普通投资或者普通家庭更愿意经受。如果当时能几倍杠杆持有reits 恐怕被清仓了吧。 最后 大宗资产如你所说跟通胀差不多 3-4%的升值。普通家庭还有什么更好的选择。股票债券这些 恰恰是良好的流通性,有几个人可以忍住10年20年不去折腾一下的。买卖操作精力也是成本。
因为人口老龄化。。。
自然内生上涨动力小

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 BlancNoir 的帖子 “分析很有道理 谢谢”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=172_15025920
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 16:09:40  172楼
没必要劝人不买房,也没必要劝人买房这个本来就是丰简由人的事。就像楼上所说的,投资就没风险吗?DBS的永久债就是零风险吗? 各家有各家的情况,你那个花了500万买了永久大房子的同事/朋友可能是冤大头,也可能是看了很多房子之后拿到一个cheap deal。不管是什么投资,老老实实做好功课,都可以获得不错的收益。
公司债确实不是0 风险。
理论上0风险只有国家债券。

没有劝人不要买房。 是劝人要退休了要留下流动性。 不要杠杆大买到完后没有流动性。
不要把房子当作最大唯一的资产。 对住房的消费属性也很重要。

从回报和流动性来看,99年比永久可以更适合, 租房也可以是很好或更适合的选择。

讨论一个看上去是谬论的话题,被争议才有意思么。
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作者:-_-|| (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3173) 发表:2023-01-19 16:11:36  173楼
如果
必须租金盖过月供才算投资,那么自住跟投资有什么区别?既然你不否认长期房价上涨,那么投资者大可以购买前,预留一笔现金例如6 9 12 24个月月供。只要能熬过不好的时期,在对自己有利的时期离场,这就算投资。简而言之,就是有足够的holding power。

也可以按照你说的,必须租金盖过月供,那么增加首付即可。每个人对风险接受程度不同。年纪不同行业不错。杠杆的选择不同。

一个市场没有了,或者极少的投机玩家,这个市场就会稳定。

正如你所说的,金融资产不要杠杆。那么在基于价格波动小,长期上涨的基础上。房产能够加杠杆不正是优势吗?3倍杠杆,租金抵消利息,3-4%的增值就是短期内9-12%本金回报(考虑到本金逐步索进房产,回报率逐步下跌)。借钱投资里面,普通人似乎没有更好的选择。

至于你提到的其他国家,我不了解,实际也没必要了解。市场不同,政策不同等等,可比性太差。我刚才说的是基于你提到房产长期增值跟市场差不多提出的 原话"就是房子增值基本就是通胀率。3-4%每年吧。 "
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 16:19:06  174楼
如果必须租金盖过月供才算投资,那么自住跟投资有什么区别?既然你不否认长期房价上涨,那么投资者大可以购买前,预留一笔现金例如6 9 12 24个月月供。只要能熬过不好的时期,在对自己有利的时期离场,这就算投资。简而言之,就是有足够的holding power。 也可以按照你说的,必须租金盖过月供,那么增加首付即可。每个人对风险接受程度不同。年纪不同行业不错。杠杆的选择不同。 一个市场没有了,或者极少的投机玩家,这个市场就会稳定。 正如你所说的,金融资产不要杠杆。那么在基于价格波动小,长期上涨的基础上。房产能够加杠杆不正是优势吗?3倍杠杆,租金抵消利息,3-4%的增值就是短期内9-12%本金回报(考虑到本金逐步索进房产,回报率逐步下跌)。借钱投资里面,普通人似乎没有更好的选择。 至于你提到的其他国家,我不了解,实际也没必要了解。市场不同,政策不同等等,可比性太差。我刚才说的是基于你提到房产长期增值跟市场差不多提出的 原话"就是房子增值基本就是通胀率。3-4%每年吧。 "
有道理
多谢分享。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20598) 发表:2023-01-19 17:06:00  175楼
刚和银行讨论过,一年浮动利率配套,3.6%
这个4或者4.5%是用来计算贷款的基准利息
不是实际市场的贷款利息。实际的利息会略低的。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20598) 发表:2023-01-19 17:06:27  176楼
看年龄啊一般20多岁不仅拉满,甚至超出个人收入还贷能力,因为有父母支援可以showfund. 30出头到35左右也基本拉满,或者一些超额贷,因为35左右可能是家庭第二套了,第一套买的早没压力,第二套一人贷款俩人还,也没压力多贷。30出头如果收入很好也不愁,毕竟中年危机还早,正在职业和收入上升期。 40左右或者40+的看收入和存款情况,一般趋近保守。即使贷款拉满也会保留一大笔现金投资备用,对冲房贷;或者就是多出首付降低还贷压力。 我做50以上的不多,这种外国人基本都财富自由全款了。一些本地人我也知道是全款了,比如卖大房子换小房子,准备退休
年轻人未来收入还是会增长的



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作者:Haishan (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3489) 发表:2023-01-19 17:19:35  177楼
看年龄啊一般20多岁不仅拉满,甚至超出个人收入还贷能力,因为有父母支援可以showfund. 30出头到35左右也基本拉满,或者一些超额贷,因为35左右可能是家庭第二套了,第一套买的早没压力,第二套一人贷款俩人还,也没压力多贷。30出头如果收入很好也不愁,毕竟中年危机还早,正在职业和收入上升期。 40左右或者40+的看收入和存款情况,一般趋近保守。即使贷款拉满也会保留一大笔现金投资备用,对冲房贷;或者就是多出首付降低还贷压力。 我做50以上的不多,这种外国人基本都财富自由全款了。一些本地人我也知道是全款了,比如卖大房子换小房子,准备退休
从不同角度看
家庭资产稳定增长的来源是房产,回想1998、2008两次进场,今天看都非常值得。
没名字了,可以从全家共同努力的角度来行动,年轻人没钱但出了名字,本质上也是他/她为家庭资产增值做的重大贡献。
至于将来房子是不是属于他/她,另外再说,共同富裕,合理分配,少不了他/她那一份。
没有年轻人的名字,家庭购房成本比较高,有了名字,至少结婚时有落脚之地,将来靠自己能力再换大的。
前提是两代人关系融洽,不要有私心,万一发现有自私自利的苗头,赶紧变现。

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作者:yhtxc (等级:4 - 马马虎虎,发帖:4837) 发表:2023-01-19 17:37:22  178楼
租金能否盖过月供要看情况
正常年限贷款,hdb的租金很大可能能盖过月供,condo的前几年不行,这一波租金大涨,可能可以了。
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作者:蔚蓝星球 (等级:3 - 略知一二,发帖:421) 发表:2023-01-19 18:06:18  179楼
别的不说,你朋友房产税现在交相当多了如果市值400万,现在估计年值是15万左右(今年普遍上调了),到2024年,房产税每年大概是26000 (自住,如果算投资的那更高了)。 每个月相当于房产税2000.
房产税的年值通常低于市场租金
价值500万的房子,年值可能只有5万。
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作者:滚雪球 (等级:11 - 出神入化,发帖:11187) 发表:2023-01-19 19:20:29  180楼
退休就该套现了
肯定不买房子啊。刚需买房的话只有小年轻和中年人才是刚需,老年人有张床就够了,看啥啥没兴趣,只希望身体没那么多病痛就好了。精力充沛的就喜欢折腾房子
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