学校分班分流与阶级分化
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 17:15:42  楼主  关注此帖评分:
学校分班分流与阶级分化
早上听933,又是933,提到新加坡阶级分化的问题。以前把不同种族的人安排在同一个社区,确保不会出现种族的分化和对立。而现在,社会的分化最严重的问题,已经成为阶级的分化。从成人的世界来说,很明显的在于职业,收入,住什么房,开什么车。而这一切,直接影响着孩子们,连小学生都会互相攀比,自己家里住什么房,开什么车,有多少零用钱,父母做什么工。不鼓励孩子们攀比这些,最近的改革取消低年级学生考试排名,psle改革取消t score算法,都是再减少成绩的比较。然而小学分班,PSLE, 中学分流,任然继续。不知道政府还会有什么办法,来改革现有的精英制度和贫富分化的问题。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 17:28:47  2楼
阶级分化,贫富分化,并不可怕,甚至是必要的分化并不可怕,重要的是为什么分化。 如果人家从小学业优秀,以后成了医生律师,住豪宅开豪车,遵纪守法,按章纳税,那这种上层阶级合情合理,这是人家应得的。你小时候不学习,基本教育都玩不成,那去工地抗麻袋也是很公平的。 马大胡子胡说八道的什么无贫富差距,按需分配等等,社会就没法进步了,都躺着准备吃别人的,最终一塌糊涂。 要防止的不是分化,而是固化。你爹是李刚,你就是一坨屎以后也是李刚,这才是最可怕的。
老司机第二人称说的我
胆战心惊的。吓死宝宝了
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 17:29:20  3楼
说的应该是这两天在facebook很火的CNA insider 的一个video采访了几个小孩子和teenagers
是的
看到狮城椰子也在发这个
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 18:19:14  4楼
这个话题好,贫富差距到一定程度就只能被动的通过暴力手段劫富济贫了,中国比坡坡更近一步,但是好在两个都是威权政府,都可以通过不那么暴力的手段搞二次分配。 冯小刚以前也说过,家里也备辆廉价车别老开豪车,我也劝劝大家经常坐坐地铁,逛逛巴萨接点地气。。。也别都一股脑以内阁部长为目标来培养孩子,精英越多反动力量就越强大……
刀哥说的对
我每天坐地铁,中午去老巴刹
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 18:22:40  5楼
此楼答案正确其实考试成绩分流已经是最公平的了。不按照成绩分流更可怕,就怕搞成欧美那样,学校录取考察各种昂贵的特长,经历,推荐信。妥妥的阶级固化。
其实除了考试分流
入学前就已经分流了,在芝麻山买套房子试试,妥妥的已经先固化了。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 18:31:10  6楼
一代人有一代人的现状
李老伟大,但不一定说他遗留的制度都应该一成不变。但是取消精英制度,可能真的想你说的会让选拔更不公平,阶级固化更严重。
但是改革并不意味着完全取消精英制度啊,只是让分流更晚一些,不要让童年都过早的充满了功利,能让应试教育不要太过扼杀孩子的创造力,思想开放性包容性,可能这样坡县才能面对和适应新的国际形势。坡县人就应该继续教条死板吗?新时代未必继续适用了。。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 18:32:46  7楼
分化是早晚的事政府能做的就是尽量让孩子们晚点再分化。。。
排这个
初高中再分化也不晚。
别的不说,小学时期分流,男孩太吃亏了。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 18:36:52  8楼
这些部长都是傻逼脑残的有本事把自己的工资降一下 自己买几辆车 把第二辆车的coe 提高几倍 把2a 取消 不再凭自己的校友身份 送自己的小孩 进名校 不考分数,考特长?哪有那么多钱去跟有钱人拼特长?
没有不考分数吧
只是推迟分流吧。
PSLE t-score的问题,到底会是什么效果?分数区分不明显了,题出难一点?靠特长?OMG,真相了。。。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 18:40:12  9楼
还有男女分化小学女生占优势,不服兵役女生还占优势。刚出道的22 23岁年轻人。女生平均比男生早两年毕业,学校和专业也好些。 造就了一大批优秀剩女。
这个相反吧
当女生毕业的时候,可以找比自己大两岁以上的有一定成绩的男的啊,这个时候男的也比较成熟了,只是强行打了个年龄差。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 19:28:39  10楼
这种教育分化应该不光是新加坡独有的分享个我同学的实际情况。同学夫妻都是精英移民去了澳洲。孩子各方面都出色,小升初就收到名校录取通知书。学校open house去参观,90%的学生都是亚裔。同学吓得赶紧换了所普通点的私校,各色人等比较杂的。 同学的理由是,同一种背景的大家的思维模式生活方式太类似了。将来一出社会面对的是各式各样的人,学生时代更要多打点交道,知己知彼点,对孩子社交技能才有帮助。光学习好用处不大。
这种分化有个隐患
两年前写过一封信给教育部长表达这个隐忧。太把自己当根葱了。。。
Anyway, 大意就是说精英治国没问题,怕的是精英从小接触的环境都是精英,而没有形形色色的朋友,以至于不知民间疾苦。李光耀吃过苦,他做决策不光是效率至上,而且照顾广大民生。正是因为他了解民间疾苦,才有有了伟大的政府组屋政策。很难想象,从小在精英圈长大的领导人,能做出这样伟大而接地气的政治举措。相反,他们的决策很可能会走上唯效率至上的道路而忽略了底层民众。这样的后果可能是阶级分化恶化为阶级对立,进一步造成民粹抬头,影响社会团结稳定。
所以,精英不应该从小被分流在一起,他们应该和所有种族,所有背景,不同成绩的同学融合在一起,做朋友。将来,他是精英仍然还会是精英,他做的决策才不会唯效率至上,才不会给民粹滋生的土壤,社会才能继续和谐繁荣。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 19:45:07  11楼
瞧这话说的。入学前分流是说的上名校吧。 除了芝麻山, 靠近组屋区也有很多名校啊。 儒廊, 南华都被组屋区保卫啊。 就是在芝麻山上了名校的, 也不是个个有出息的。
好像儒廊南华旁边不贵似的
政府搬迁一些名校,其实就是为了给穷地方一些机会啊,虽然是小范围执行
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 21:39:34  12楼
只要名校在哪里,房价一定会涨全世界都这样,也不是新加坡独有现象。你非要这样杠精,也是没法讲下去了。
你其实可以说邻里学校也可以出人才啊
结果偏偏挑了金文太和湖区这些贵的地方自己打脸有啥办法。你是想说除了芝麻山其他地方也能出人才因此贫富分化不存在或者不是问题?还是想说全世界都这样,因此贫富分化没问题?
政府把某些名校搬了家不是第一次了,比如之前的弥陀就是搬去榜鹅了。最近又搬了一所名中学。你说这么做好还是不好?
感情跟你观点不一样的就是杠精哦?来握握手,彼此彼此哈。。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 22:04:36  13楼
看的有点晕 楼主和我一样 思维跳跃的厉害一开始说种族文化分化 然后说阶级分化 这里的阶级也仅仅局限于贫富分化(后面说到收入 名校等等) 某种程度,新加坡做的还不错,个税方面的劫富济贫,但是随着科技发展,有钱的会更有钱. 引用一段描述美国社会的文字“过去40年中的收益都进入了富人的口袋,主要是顶端1%的富人,而底端90%穷人的收入停滞增长。这种不平等的加剧在财富上的表现更加明显。对美国社会底层90%的家庭来说,2012年的平均财富是85000美元,与25年前一模一样,而顶端1%的家庭在这段时间内的财富即使经过通胀调整之后,还是翻了一倍多,达到了1400万美元。从全球的角度来看,情况更糟。2013年,全球最穷的一半人口(约36亿人口)的财富加总起来,只相当于世界最富有的8个人的财富总额。”  这主要说的是美国的情况,相比而言,新加坡的贫富悬殊还没那么严重。(虽然我没有数据) 新加坡政府还有很多可以做,我比较关心中国的贫富悬殊,相比物质上的贫富悬殊,我更关心心灵上精神上的贫富悬殊。 最根本的解决方案可能是每个国家,整个人类发展的慢一些,(可能吗?)关注一下人类的精神文明建设,发展更多元的社会,而不是追求单一的世俗的,一切朝钱看的成功。                 (more...)
精神文明建立在物质文明的基础上
好吧,这好像是国内政治课学的。其实学人力资源管理课也学过这段。总的感觉这道理没错。
光顾着发展经济,激励人们竞争,社会进步,会造成社会贫富分化,矛盾激化,可能就会出现动荡甚至革命。改革之后的天朝现状。美国现在也有这个趋势,不过美国还好有两党制,可以来回摇摆一下。。
如果劫富济贫太重,社会福利多多,就会造成激励不足,竞争不足,社会生产力效率就不行。改革之前的天朝就是这样。现在的一些欧洲国家也是,不过可能还有很长的时间可以吃老本。
坡县总体来说还算是平衡的,养老问题一直让人诟病,但是这本身是一种低福利的激励机制。加上精英制度,有助于效率提升,竞争提升。另一方面组屋这个伟大的政策又保证了民生,一次次降温措施也说明这个国策没有动摇。但是相对的平衡,并不是说没有进步的空间。比如养老方面已经有所改变。小学分流取消了。时不时搬迁个名校。改革一下PSLE。这些都是进步。
至于最近这个视频,也反应了一些问题。在小学生当中,一些非常物质类的攀比是问题。社会调查90%多的人认为精英傲慢也是问题。家庭收入中位数增长缓慢,而top20%人收入翻番也是事实。那是不是应该做点什么?精神文明建设是应该来点了。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 22:06:44  14楼
是你先提芝麻山买房的吧。所以我说儒廊和南华附近是组屋,有什么问题?儒廊和南华附近的组屋再贵,贵不过芝麻街的公寓去。能买得起儒廊和南华附近组屋的人,不一定买得起芝麻街的公寓。住在这两个学校一公里的组屋的中等收入的人多了去了。但是他们的孩子仍有可能上名校。 只要是杠精,无论我说什么,你都能杠。从此以后绕着你走好了。
我拉着你握手呢
你却绕着走了,至于嘛哎
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 22:26:51  15楼
看到这个想起一件事。前同事家里突逢变故,丈夫癌症需要手术,同事薪水微薄家里账单累计,还有上学的孩子需要照顾。听人指点,面见议员想申请社区补助。议员听其遭遇冒出一句:“你还有做工呀。”言下之意,有工作有收入,不需补助。同事听之直接泪奔,哭问:“那你有什么可以帮助我的?”旁边工作人员前来安慰,看着红色的水电账单献计道:“可将家中电表换成插卡预付式避免拖欠账单。”。 这就是所谓的不知民间疾苦,拿着高薪的现任领导人及其未来接班人。
据说目前选的几个接班人
都是亲民家庭出身,那似乎还不错。感觉政府还是有特别注意这些,议员们也每周都有meet the people session体察民情。不过从小和普通孩子混在一起成长接受教育,和被一路精英堆里挑出来的去基层体察民情还是有一定差距。
并且不光是国家领导人,如果是企业里的老板呢?之前还听过一个法国同事的分享,他们毕业前每个人都会安排实习,而且实习是安排的,不是自己找的。越是高等教育的人,实习越会被分到工厂,生产线之类的工种。目的是让这些精英体会一下工人机械操作一天的辛苦。等将来当了老板了,不要认为工人就是懒,不努力所以活该受苦。不要因为赶工期赶交货而牺牲工人的时间和辛劳。
高中时候学英文,特别喜欢马丁路德金的那段演讲。黑人能和白人小孩一起上课,没有种族偏见,是多么难能可贵。坡县种族融合,新移民融合也算做的不错。但是精英分流的这个是不是可以再改改?不是说取消精英选拔,只是说精英和非精英能不能别分的那么清?
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 22:40:47  16楼
问题来了申请社区补助的话,我相信是有一些条件的,如果达到条件,不管见不见议员,申请都应该能拿到。如果不够条件,那见议员也没啥用,议员不能越过规则来把钱给某些人吧。
老司机同学
议员就是议员,他们真的回去见民众,真的会聊这些问题。其他工作人员是辅助议员的。

这个问题本身应该怎么解决不是讨论重点,重点是议员那句话,说你还有工作啊。他可能没能现在民众的角度想,家里没人手照顾啊,收入低微啊,没买保险啊,没有女佣啊,没能力去打两份工,不够聪明去赚更多钱啊等等。。在他的圈子里,从小到大可能都没有一个困难的朋友,因此他不能理解,或者说比较难理解对于那个人真的是件困难的事。就跟何不食肉糜一个道理,没那么严重,但就是这么个道理。。。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 22:54:50  17楼
这个也不能完全归结到什么出身的关系吧就像人大代表有几个真的代表人民?对他们来说无非是多一个抬头一份不得不cico的职责而已,真要求每个议员都发自内心想群众之所想急群众之所急为之奔波操劳不累死也得愁死了,大把陷在各种困境里的可怜人每个都嗷嗷待哺怎么搞? 草根领袖不意味着上了台还保持初心。一棍子打死精英都不接地气也不公平。人性摆在那里。 杠杆小精灵祝你十大顺利。。。
我们不能改变精英的出身
只是说需要让精英从小交一些普通朋友,别早早的都分在一起了。

其实近年来坡县已经有些民粹抬头了。不做出应对的话,精英的很多原本正确的举措会比较难得到选票支持。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 23:08:50  18楼
那假设你是议员你咋处理这个情况呢? 能力不够赚不到足够的钱,保险平时不买,生病了傻眼了,你来试试怎么解决吧。
议员解决的挺好
毕竟拿到补助了不是?

老司机还是没领会我们的意思。中心意思是,如果从小没几个穷朋友,就算走入基层,都没办法真正体会民众困难。

假如建国初期也都是这样的议员去制定公共政策试试,他们会搞出组屋政策吗?不太可能。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 23:17:18  19楼
要想实现层主的想法只能自己变成精英阶层,打入内部 或者自己成立个党,反正华新有治国之才的人多多多
估计不行
我这人意志不坚定,估计早早得就腐化了。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-10-03 23:26:19  20楼
也是哈
Keyboard warrior就是说我这样的。紧老师说的是,洗洗睡了吧
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