(引用 K-K:我再尝试一下鼓励大家客观的去分析假设你是校长，或者任何一个第三方。尝试去分析一下这两件互相伤害的事件
小孩受到的伤害：
A: 校车上...)我真的不敢想象，作为一个父母你能在你孩子受欺负的时候这么的冷静，冷静到以第三人的视角来看待事物。
孩子被欺负了，你的第一想法竟然是，我这么干会不会犯法，会不会帮我逮进去，而不是弄对方。
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[liudehua (10-16 23:26, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]61楼
(引用 K-K:还是没有从对方角度想想啊试一下，close your eyes, take a deep breath，把之前所有的 background 全部从脑袋里抹去，然后想想如果发生�...)你这真不看上下文啊人家楼主已经找过学校老师了，是过了两周没结果还继续欺负她女儿她老公才出面的，另外揪下衣领也不至于上法庭吧？
你这人就是在这哗众取宠[乌贼的马甲 (10-16 23:39, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]62楼
(引用 凡人:我家孩子爸有练综合格斗和巴柔健身只是强身健体，以及外形有震慑力，能不动手咱不动手。)其实这事，还有一个孩子的心理因素就是当她收到不公平不合理对待的时候，心理有一个依靠，而且让ta知道 这种不合理的事情有一个解决的途径，而不是毫无办法，无依无靠的的默默忍耐
尤其是对于女孩子，小时候是校园霸凌，大了可能面对家庭暴力。生物的特质决定了女性在这种事情面前天然出于劣势地位。所以在面对这些事情的时候，一个合理的心理预期和引导，而不是“心理默认”，在我看来更加重要。[720p (10-17 9:17, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]63楼
(引用 720p:其实这事，还有一个孩子的心理因素就是当她收到不公平不合理对待的时候，心理有一个依靠，而且让ta知道 这种不合理的事情有一个解决的途�...)对，这一点很重要我自己小时候曾经也是霸凌受害人，跟父母投诉的结果是：他们觉得麻烦，都是小孩打打闹闹，很常见的，为什么就你事多老告状？ 结果挨了打还要再受一次惩罚。
试过这样几次以后，小孩对父母真的没有信任了，也不会关系亲密的，好事坏事都不会再告诉父母了。
我个人很不喜欢那两位给的建议都是：要为霸凌者考虑，体谅他，全然不顾我家孩子已经被霸凌很多天，心灵的伤害。要不就是各种避让和消极抵抗：转学、不坐校车、反复去投诉……
事实证明温和的投诉，就会被消极敷衍。孩子只会觉得：明明我被欺负了，怎么是我更难受了？对方做坏事还可以方便地坐校车上学，不受影响？
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[凡人 (10-17 9:45, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]64楼
LZ的分享给我们做父母的提了个醒- 家长态度很重要小孩子在一起肯定会有纷争，有时候会玩得很野。
我家老大有一次就是在托管跟一个男生玩，然后被扇耳光，托管的工作人员给我说的时候，我当时觉得这个事不能就过去了，作为家长的态度要表明： 他们可以一起玩，但是到扇耳光这个地步就是过了。 我就跟托管说：我觉得这个行为不能接受，需要通知对方家长和学校老师，并且对方要道歉。
有些人会觉得我过激了，但是我家老大有点‘憨’，他没法分辨故意和不小心扇耳光的动机，他有时候被欺负了都还不知道人家在欺负他，家长又没办法一直陪着他们，那么家长态度就很重要：我很关注我的孩子，如果被欺负，那么我就会追究到底，该有的惩罚一样都不能少，学校必须有行动。
你想想成人的社会也是这样的： 如果你是软柿子，那你就是被拿捏的一个。 如果你的态度很明确，能坚守底线，那么别人想动手还得想一想后果。
同时家长也是给了孩子一个榜样： 做人要有底线，父母是会保护我的。
反正我现在就跟我家两个说： 谁欺负你，打不过就跑，然后想办法知道对方的名字，回来告诉我，我会直接跟学校说，不行咱们就通知moe。 [天狼2021 (10-17 10:54, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]65楼
(引用 K-K:我再尝试一下鼓励大家客观的去分析假设你是校长，或者任何一个第三方。尝试去分析一下这两件互相伤害的事件
小孩受到的伤害：
A: 校车上...)有点主观臆想了，可能你从来没有接触过霸凌者霸凌者一般都是脸皮超厚心态巨稳
你想想正常人能随便霸凌别人吗
我自己小学，初中都见过霸凌者，怎么说呢，霸凌者本身就是一副烂命一条的样子，天不怕地不怕，霸凌者的家长也是胡搅蛮缠的社会人模样。
说实话我觉得老师，学校甚至政府拿霸凌者毫无办法。[小小的大象 (10-17 11:06, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]66楼
(引用 K-K:你有没有换过角度想想你女儿被一个大几岁的男孩肢体阻挠和推搡，吼，吐口水：这种情况下你觉得可以 justify 你以成年人去揪小男孩的衣领�...)再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts between students and faculty, and conflicts among faculty。我处理过不同类型的 conflicts，我自己也曾经是 target of some allegation，所以我在不同事件的处理过程中有 experiences of sitting on both sides of the table。
如果B事件发生在学校，我会建议报警并让保安让女孩父亲留下来等警察来处理。保护 the vulnerable group 是很重要的 principle。当小孩受到来自成年人的伤害时，alert 级别应该是很高的。另一个原因是学校需要向所有人放出明确的信息，对这种事情完全不能容忍。还有其他原因，估计你们不会喜欢听，我就不多说了。
如果是我去 handle 这个 case，在不能从男孩方面获取更多信息和从我读到的女孩家长的所写的前提下，我的 report 会很大程度上跟我之前的分析一样。
让我觉得最触目惊心的是，竟然有很多人觉得
-> 孩子被欺负了，你的第一想法竟然是，我这么干会不会犯法，会不会帮我逮进去，而不是弄对方。
-> 学校不作为就是纵容，最好的方法就是以暴制暴
-> 谁敢欺负我 我挖眼珠子 我小时候爸爸告诉我打得过就打，打不过就跑
如果这些是一时气话，我可以理解。但如果你真的认为这样，那就太可怕了。我不能理解这样的鼓励暴力。好好想想，如果有人因为跟随这个女孩父亲的做法和这样得鼓动而入狱，你们良心过得去吗？有人可能觉得揪揪衣服不至于，但都把整个人揪起来了，而且施予者是成年看上去很暴力的人，我觉得已经 cross the line by far。
作为新移民的一分子，我实在不想看到这样的悲剧发生在我们这个群体身上。再退一万步，就算你心里真的认为要使用暴力，请你们不要鼓动别人也这样，不要自豪的分享自己所谓的成功经历。这样的话悲剧迟早发生。
我之前说过，“不要攻击对方或其他人的背景”。每一份不恰当的攻击都只能让你在 investigation 过程中失分。
-> 斯德哥尔摩综合征
-> 大于弱智
分享一个我教我女儿的东西，也是20多年前我导师教我的。Never use the word "very" in your paper. It weakens the claim.
上面讲的暴力方面是我不觉得有讨论的余地的，是 principle。有些地方是可以讨论的，我也愿意接受不同的意见，如果你能讲清理据。例如哪个孩子受到的伤害大。我的分析之前已经说过，主要的一点是施予者是成年人而且看起来很暴力。The other side of the argument 可以是
1. 女孩多次被伤害，我之前的分析有 acknowledge
2. 女性比男性更 vulnerable。这个我本有考虑过，但后来决定不提，原因是有点 sensitive，我不希望释放出错误的信息好像我们对男性的保护比对女性的保护少。
-> 女孩受得伤害比男生高一百倍，这个事件唯一的受害者是女孩，男生不配被称作受害者
这个我接受不了，看不出有什么理据。
这里面其中一个考量是我们对孩子的犯错应该更包容，对成年人伤害未成年人的犯错容忍度低很多。
有人觉得我不够人味，没有看前因后果，我的看法是
1. 当我分析男孩受到的伤害时，我是故意告诉自己不要去考虑他对女孩的伤害的。他只是一个10多岁的孩子，犯了错，不知悔改，但这些都不能是我们剥夺他正当权益的理由。He doesn't deserve this. 这是我之前提到的需要冷静客观的分析，不能让感情影响我们的判断。
2. 如果你能稍微代入一下男孩父母的角度，不要把男孩和他的父母看成是阶级敌人，你可能可以稍微 appreciate 我有感情的一面。他的父母可能会感激在他孩子犯了错被千夫所指时，我愿意出来保护他起码的权益。
3. 我没有不给予女孩和她父母的同情，我的分析里说了”男孩家长本可以更及时的协助男孩改正；女孩家长做法过激但也情有可原；学校本可以更积极处理A事件“
女孩和她父母到底应该如果应对呢？我之前说了，暴力是 an absolute NO-NO。我明白在联系学校老师两周后解决不了问题的困惑，我也没有很高明的手段。在我看来解决问题的手段都在细节里面，沟通时如何措辞，如何让学校明白他们继续 delay 会承担的后果，而同时又要让学校明白你自己是一个 reasonable person 和知道学校的难处，让他们更从心里面愿意帮助你解决问题。说的容易，做起来的确不容易。还需要想想之后女儿和学校老师之间的相处会不会因为自己态度受到影响。
分享我跟自己女儿讨论如果她被 bully 或者被侵犯应该怎样应对。
1. send a clear signal to the other party that you don't like it. Raise your voice and make a firm statement
2. do not revenge physically unless you are physically being hurt
3. get help from those around you
你们大概觉得没什么特别，但如果能做到，我觉得绝大部分情况都有效。
我们的世界观人生观已经养成，我估计我改变不了你们。但请保护好我们的下一代，不要把你们错误的观念传给他们。我跟女儿讨论过很多话题，其中一个是 micro and macro view (more from the economic perspective though)，但她估计可以理解为什么一部分人只从女孩的利益出发，而有些人会考虑 public interests。我们讨论20多年前我网上被骗的经历，但之后我继续相信绝大部分人的善良继续 online trading 而没有再被骗过。我们讨论我20多年前的疲劳驾驶以致车祸，说我不够聪明因为我只能 learn from negative experiences，我希望她能更聪明。我们讨论过 gambling, drinking, reckless driving，我跟她说她年龄一到我就跟她第一次去体验。我们讨论过 we win some; we lose some; and we make compromises。我不能想象你们 seriously 跟孩子讲最好的方法就是以暴制暴，或者被欺负时不用管犯不犯法。
我经常看华新，毕竟看了它20多年了，但一般只在我感到“众人皆醉”时说话。我们学校最近在 emphasize societal impact。希望这些分享能帮到一部分人。[K-K (10-17 12:17, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]67楼
(引用 K-K:再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts betw...)你也醉了 [本文发送自华新手机Wap版] [grab (10-17 12:30, 0.5 year ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]68楼
(引用 K-K:再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts betw...)果然有职业病做老师的很多都有个毛病，好为人师，自我感觉良好。
最烦那种别人已经火冒三丈了，而他一副高高挂起的样子，淡淡地在那里讲道理。[wangjimingzi (10-17 13:00, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]69楼
(引用 K-K:再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts betw...)层主说的都是政治正确的话一句都没错。可是听起来不像人话。
所以美国那么多人支持川普，有血有肉会犯错才是个人。
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[大好人 (10-17 13:03, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]70楼
(引用 K-K:再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts betw...)我觉得你过于强调了男孩的弱小你一直在说男孩在成年人面前很弱小，有没有考虑我家小二的女生，在六年级男生面前的弱小？不能因为大家都未成年，都是小学生，就觉得他们体型和力量在一个级别。
你觉得孩子和孩子之间的冲突，没有大人和孩子之间冲突激烈，成年人警告孩子十分过分，而大孩子打小孩子轻描淡写。这观点是非常令人失望的。因为有你这样教育工作者的态度，才会纵容未成年之间的霸凌屡禁不止。我估计学校一开始也是像你这么想，所以才拖拖拉拉不当回事。
小六的孩子可能已经发育的不输成年人，有的十三四岁男生已经敢杀人、埋尸、性侵女童甚至猥亵成年女子，你还当作霸凌只是是小孩子之间的打打闹闹。
你一直在强调我家爸爸对男孩造成的恐惧，轻描淡写我女儿在面对比她高大壮很多的男生的恐惧，她在校车上是一个封闭空间，孤立无援，没人帮她，没有熟人，还在反复遭受霸凌。
而男孩被警告的时候，他家的女佣在场，周围大量其他家长在场，所以我们并不可能作出任何过激行为。我家爸爸是比较壮，别说孩子，一般瘦小一点成年人都会觉得他外形有威胁。这也是我们决定让他出面警告，而不是我出面的原因。
因为我们觉得男生太恶劣，要令他恐惧，令他感受到我女儿一样的恐惧，恐惧他才会收敛。你觉得这样长期实施霸凌的孩子，口头批评几句、他就会马上痛改前非吗？不、他只会更隐藏自己作恶的手段。我在学校做过义工，我自己家几代老师，知道那些屡教不改的熊孩子什么样。
我们没有逃避责任，如果学校和对方家长认为需要追究我家爸爸责任，我们也跑不掉是吧？ 他们放弃追究，那是他们的决定。不能因为他们放弃，就要求我们一样不追究男孩的霸凌。
我会觉得对方父母不追究，并不是什么修养好，纯粹是不负责，放任孩子不管教。不管是他家孩子欺负人、还是他孩子被欺负，他们只是懒得操心。
正常的家长，会像围棋班的那个爸爸一样，哪怕孩子受到各种指责，也要出来当面调查清楚，不冤枉孩子，也承担没管好孩子的责任，替孩子道歉，表明自己家孩子虽熊，家长也是负责的态度。
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[凡人 (10-17 13:18, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]71楼
(引用 K-K:你有没有换过角度想想你女儿被一个大几岁的男孩肢体阻挠和推搡，吼，吐口水：这种情况下你觉得可以 justify 你以成年人去揪小男孩的衣领�...)就换个角度如果我是小女孩的妈妈，小女孩被持续一段时间的语言暴力吼骂，行为暴力推搡、吐口水。如果我向学校反映，问题却得不到解决，孩子依旧遭受在孩子的感受中是恐怖、担心又无能为力的伤害，那么我会采取除了再向学校放映以外的，具有震慑力的措施，如同楼主老公一样，直接找到这个欺负人的小男孩，给予直接的警告和震慑，至于抓不住衣领是个人处理方式，对我来说肯定不会有身体上的伤害，但是一定是很有震慑力的警告。举个例子，在家里处理我孩子问题时，我抓着藤条拍得桌子啪啪响，但是我不会用藤条抽孩子，除非是孩子犯了严重的原则性错误且屡教不改。
在新加坡，学校是有权力对学生进行体罚打鞭的，当然学校一般不会滥用。
另外，新加坡的法律制度下，对男性罪犯也是会采取打鞭的手段对。
这些是不是暴力？虽然在国际上很多国家人权组织一直在反对抗议，但是目前政府仍保持政策。个人的价值观念不崇尚暴力，但是我支持政府的立场和态度。
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[自由飞 (10-17 13:18, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]72楼
(引用 K-K:再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts betw...)沃日，真特么能写能不能不要中英文混杂？
要么全中文，要么全英文
中英文打字切换不累吗？
[小小的大象 (10-17 13:21, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]73楼
(引用 wangjimingzi:果然有职业病做老师的很多都有个毛病，好为人师，自我感觉良好。 最烦那种别人已经火冒三丈了，而他一副高高挂起的样子，淡淡地在那里讲�)精准[小小的大象 (10-17 13:23, 0.5 year ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]74楼
(引用 K-K:再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts betw...)如果学校负责任就不会有后面的事情我们都在讨论女孩家长做的对不对，但是不要忘了学校也是其中一个主角。
你是在学校工作，到现在你都只提conflict，不提霸凌。只是抓住女生家长的行为不放，不对霸凌者评价，不提学校的责任。请问学校接到家长霸凌投诉之后应该怎样处理？在家长等待的两周学校在做什么？ 为什么学校等到事情升级之后马上就处理好了？学校在处理这个情况当中有没有失职？
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[一锅玉米 (10-17 13:25, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]75楼
(引用 K-K:再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts betw...)汝二人可称卧龙，凤雏，当世奇才，速速出国，一赴加沙，一趋俄乌，则天下太平[doublex (10-17 13:29, 0.5 year ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]76楼
(引用 K-K:想想如果你是那个小男孩的家长他爱自己儿子的感觉跟你爱你女儿的感觉可能很相似，他得知自己儿子被一个看上去很暴力的男子揪着衣领整个人...)如果我是小男孩的家长发生了孩子被对方父亲抓衣领的事件，我首先要做的是去了解前因后果，如果是我儿子一直顽劣欺负人，那么我其实会感谢对方的爸爸，因为他在制止男孩在霸凌他人，暴力对人的道路上越滑越远，我也会反省自己为什么自己的孩子会持续有这样的行为而我却不知道，未制止。 我会配合学校让孩子收到处罚，并向女孩家庭道歉。
如果我孩子没有欺负人的行为而收到对方家长的抓衣领，当然我也不会坐视不管，一定会采取相应对策。
被抓衣领被语言教育而不是揍一顿，我的理解是对方并不是要暴力来泄愤，所以我会弄清楚到底是什么原因。
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[自由飞 (10-17 13:31, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]77楼
(引用 小小的大象:沃日，真特么能写能不能不要中英文混杂？ 要么全中文，要么全英文 中英文打字切换不累吗？ )哎呀，江一燕附体，要理解一下表达能力的欠缺[doublex (10-17 14:00, 0.5 year ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]78楼
(引用 一锅玉米:如果学校负责任就不会有后面的事情我们都在讨论女孩家长做的对不对，但是不要忘了学校也是其中一个主角。
你是在学校工作，到现在你都只...)是这样的，学校如果处理了，就没有后面的事了这个男生会不会受罚、怎么受罚，其实跟我们都没关系。我们女孩家长的诉求只是：尽快阻止霸凌，不要让他继续欺负我女儿。
在等待学校处理期间，我们也有拜托跟车阿姨稍微关照一下女儿。只是孩子众多，一直要停靠，阿姨也不能时刻关注我女儿一个孩子。
最后对方拒绝道歉的话，我们也没什么办法，就不做要求了。到最后学校虽然处分了男生，也没安排他道歉。他道歉估计也不会多诚心，这种形式主义不要也罢。
我们只是希望停止霸凌；最好是立刻马上让男孩停止这种霸凌行为。
学校没做到，只能家长自己出面。我女儿的心理阴影，我们也要自己安慰开解。至于霸凌者的阴影如何消除，是他家长的课题，我觉得男孩是自作自受。
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[凡人 (10-17 14:04, 0.5 year ago)]
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sForum ][登录后回复]79楼
(引用 K-K:再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts betw...)相信给学校足够的时间和证据，学校会好好处理。但是，在这个等待的时间里，孩子还是被霸凌。如果没有家长介入，学校也没有动力去找证据。
我自己孩子的例子，只要老师看下前因后果，稍微动一点点脑子，就能看出来是霸凌。可他们就是和稀泥，按打架处理。其中有个老师已经说了，那个孩子经常惹事，可是班主任和管纪律的副校长坚持认为是打架。因为他们和你一样，只是静态的看当时的一件孤立的事情，不会去动脑子，不会去看前因后果。他们问的只是，这次打架是怎么发生的。或者动脑子太多，为了世界和平世间大爱，双方各打50大板，和和平平把一件事情解决。下一次再发生，又是一个孤立事件，再各打50大板。
即使把前因后果写给校长，校长第一反应也是两个孩子打架。还要反复解释，甚至把教育部email地址附上（还没有cc），他们才有动力去调查。
调查最后结果是打鞭，那肯定不会因为和我儿子的两次矛盾就得到如此重的惩罚。肯定霸凌过很多人，很多次，才会受到如此重的惩罚。
孩子被欺负了，还手还被惩罚，父母也无能为力，这个伤害比被大人的一次言语威胁大多少，你教育行业的应该清楚。
[鸡兔同笼01 (10-17 14:40, 0.5 year ago)]
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