(引用 唐甬:呵呵，算了还是算了吧)亲～你忍得住吗？还等着看你“独到的见解”呢！ [本文发送自华新iOS APP] [乜Q嘢 (6-6 0:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]121楼
(引用 danielyee:不同意你说的共产党完全没有民主！请别总是拿西方式民主来否认中国式的民主（何况是还在进一步完善中）！假设A做的包子是圆形的，于是你�...)哈哈哈肉夹馍好吃~汉堡也不错~ 熟练的吃这两种东西的才是高手纠结于某一种好吃鄙视另一种的是幼稚的小孩纸 [本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (6-6 0:56, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]122楼
(引用 大大:终究你还是逃不出gdp. 中东阿联酋人均gdp 4万8美元, 酋长们有民主的计划吗?民主不是经济的产物 gdp并不代表人民就可以讨论民主。民主是要...)楼上不如去tw生活一段时间吧~ 目测那里才算是华人世界的民主先行地区 [本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (6-6 0:57, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]123楼
(引用 大大:我特意说了是学术问题。 你还要对号入座。普世价值是人类文明 且不说西方文明 你的东方文明尊重了普世价值了没有? 为什么每次讲到西方的�...)你好意思讲人家一说到西方就洪水猛兽你自己还以说起党就仿佛人家跟你不共戴天一样呢[songlingqz (6-6 8:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]124楼
(引用 songlingqz:你好意思讲人家一说到西方就洪水猛兽你自己还以说起党就仿佛人家跟你不共戴天一样呢)我倒问你 和平年代哪个党杀过这么多人 饿死过这么多人。你们就是不肯面对事实 什么时候你面对事实了 再讲 [本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-6 9:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]125楼
(引用 love962397:@大大 ， 刚刚@danielyee 提出这个问题，“和你谈了这么多民主，你如此看重西方式民主，我还真想听听你给我说说，有哪一个国家是由于采用...)不要以为开始民主的国家没有我们经济发达就不对了。你们最终还是在讲gdp跟唐甬一个调。所有敢于尝试开始尝试的国家都是值得尊敬的 当然它们也有别的困难要注意, 比如腐败 比如政府效率 比如经济 但是如果没有走上民主之路 在独裁政府下你说的那些国家是否就没有这些经济腐败的问题了?
你的关于中国的例子只不过是用最近30年经济成就来说明一切问题。 而对人类历史长河30年只不过弹指一瞬间。 你没有解释为日本德国等没有共产党执政的 或阿联酋这种君主国家能够在经济上欣欣向荣。一个三十年是乎就给了你全部的力量和信念。
你说你这三十年之前的三十年又给了你什么启示呢?
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[大大 (6-6 9:56, Long long ago)]
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(引用 love962397:@大大 ， 刚刚@danielyee 提出这个问题，“和你谈了这么多民主，你如此看重西方式民主，我还真想听听你给我说说，有哪一个国家是由于采用...)你听说过哪个台湾人想回到李登辉之前的时代的？[niubee (6-6 10:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]127楼
(引用 niubee:你听说过哪个台湾人想回到李登辉之前的时代的？)你没看过台湾的电视台和政论节目吧。想回到蒋经国时代的人， 大有人在。 [love962397 (6-6 10:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]128楼
(引用 love962397:你没看过台湾的电视台和政论节目吧。想回到蒋经国时代的人， 大有人在。 )那怎么台湾投票没有选择回到蒋经国时代阿？[niubee (6-6 10:41, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]129楼
(引用 大大:不要以为开始民主的国家没有我们经济发达就不对了。你们最终还是在讲gdp跟唐甬一个调。所有敢于尝试开始尝试的国家都是值得尊敬的 当然它...)嗯，第一， 你并没有正面回答我上帖的问题。
第二， 你说的对， gdp不是衡量一个社会是否进步的唯一标准。 好吧， 那么我们就说， 婴儿死亡率， 人均寿命， 国民受教育程度， 文盲率， 妇女参政率， 还有你说的腐败率， 政府效率， 请问， 上帖我所说的各个“民主”国家和“独裁”中的中国比， 如何？ 发生在上述国家身上的革命， 正是你希望发生在中国身上的。 请正面回答我的问题。
第三， 我在第二点所说的各种衡量指标， 无一不建立在高gdp的基础上， 请列出任何一个国家， gdp低， 但上述各种衡量指标却很高的， 请正面回答我的问题。 别一个劲儿煽情， 数据说话最重要。
第四， 你的话： “你们就是不肯面对事实 什么时候你面对事实了 再讲”，请问你面对了我第二点提到的各种衡量指标在现在的中国是增高而不是降低了这个事实吗？ 你承认这是“独裁”的中共带领着1949年之后的中国做的吗？ 请正面回答我的问题。
第五， 至少从我的观点， 还有这几天和你沟通的其他网友也不同程度地表达同样的观点， 我都从来不认为， 民主不是个好东西， 但是是否适合现在的中国， 是否会解决你所提到的中国的腐败， 政府效率等其他问题， 是我关注问题。 你希望革命， 可是想过， 革命之后可能出现的后果？ 当然颜色革命可好可坏， 基于中国的实际， 和我上帖所说的各个国家颜色革命后的后果， 有理由预测， 中国颜色革命后也很有可能变成那样， 你是否乐观其成？ 就比如胰岛素对于糖尿病病人是救命的良药。 如果你不分时间， 不分剂量， 不计后果， 想用就用， 人是会死的。 [love962397 (6-6 10:59, Long long ago)]
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(引用 走走:排这个！我婆家是北京人
我公婆那会倒真正见过军人尸体被挂在桥上示众，他们那会也算还年轻，特意大晚上骑自行车跑去看热闹，汗
忘了是...)...顶这个
"军人尸体被挂在桥上示众"
我记得当年好像也在电视里看过这些画面,还有军人被剖腹
虽然当时年纪小,但是记忆很深刻,而且确定当时是从电视里看到的,我妈妈后来叫我别看了,太恐怖了[凝华 (6-6 11:05, Long long ago)]
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(引用 niubee:那怎么台湾投票没有选择回到蒋经国时代阿？)嗯，第一， 你可以去提议一下这个公投， 没有提议哪儿来公投， 必须有人提议和推动。
第二， 请你去认真了解一下在经国先生时代， 台湾都发生了哪些变化， 可以说， 台湾可以位列当年的亚洲四小龙之一， 经国先生的领导和努力是分不开的。 如果李登辉后面的领导人， 可以少打些嘴仗， 多做些事实， 不要为了党派之争对一些政策设置一些人为的障碍， 像经国先生一样实干， 台湾经济不会现在这样停滞不前。
第三， 比如你今年40岁， 有房， 有车， 生活富足， 但是你最美好的年代是你20岁， 你回得去吗？ 历史总是不断向前的。
[love962397 (6-6 11:16, Long long ago)]
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(引用 love962397:嗯，第一， 你可以去提议一下这个公投， 没有提议哪儿来公投， 必须有人提议和推动。
第二， 请你去认真了解一下在经国先生时代， 台湾�...)那台湾也没有人提出要公投废除当前的民主政体啊？其实民主与否跟经济发展没有太大关系。这两个东西没有必然联系。
民主的好处是给执政者加以监督，而且这也需要许多因素同时起作用才能有有效监督。
而且如何防止滥用民主而造成多数人的暴政，也是值得研究的。[niubee (6-6 11:45, Long long ago)]
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(引用 love962397:嗯，第一， 你并没有正面回答我上帖的问题。
第二， 你说的对， gdp不是衡量一个社会是否进步的唯一标准。 好吧， 那么我们就说， 婴儿...)你的问题根本不是问题第一， 你并没有正面回答我上帖的问题。=> 我说了每个敢于卖出这一步的国家在民主这项上就走在了中国前面。
第二， 你说的对， gdp不是衡量一个社会是否进步的唯一标准。 好吧， 那么我们就说， 婴儿死亡率， 人均寿命， 国民受教育程度， 文盲率， 妇女参政率， 还有你说的腐败率， 政府效率， 请问， 上帖我所说的各个“民主”国家和“独裁”中的中国比， 如何？ 发生在上述国家身上的革命， 正是你希望发生在中国身上的。 请正面回答我的问题。
=>你还是要用别的方面成绩来否定民主的必要性。我已经说了 民主的国家不代表没有这样那样非民主的问题。但是你非要说因为这个那个好了民主就不要了。卡塔尔阿联酋是否是你理想的国家??
第三， 我在第二点所说的各种衡量指标， 无一不建立在高gdp的基础上， 请列出任何一个国家， gdp低， 但上述各种衡量指标却很高的， 请正面回答我的问题。 别一个劲儿煽情， 数据说话最重要。
=> 经济和政治民主为什么不可以一起发展? 日本德国不也是战后什么都没有开始一起发展的? 哪一个它的党比共产党差?
第四， 你的话： “你们就是不肯面对事实 什么时候你面对事实了 再讲”，请问你面对了我第二点提到的各种衡量指标在现在的中国是增高而不是降低了这个事实吗？ 你承认这是“独裁”的中共带领着1949年之后的中国做的吗？ 请正面回答我的问题。
=>
你回答我的问题了吗? 哪个党和平年代杀过整过饿死过这么多人? 你还是抓住近30年的经济成就的稻草。 是否真要前三十年牺牲这么多人才能找对方向? 你了解党的斗争史吗? 共产党79才开始执政吗?
第五， 至少从我的观点， 还有这几天和你沟通的其他网友也不同程度地表达同样的观点， 我都从来不认为， 民主不是个好东西， 但是是否适合现在的中国， 是否会解决你所提到的中国的腐败， 政府效率等其他问题， 是我关注问题。 你希望革命， 可是想过， 革命之后可能出现的后果？ 当然颜色革命可好可坏， 基于中国的实际， 和我上帖所说的各个国家颜色革命后的后果， 有理由预测， 中国颜色革命后也很有可能变成那样， 你是否乐观其成？ 就比如胰岛素对于糖尿病病人是救命的良药。 如果你不分时间， 不分剂量， 不计后果， 想用就用， 人是会死的。
=> 你们不是在讨论民主多和少的问题 而是有和无的问题。 你们根本不敢开始走出第一步。
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[大大 (6-6 11:58, Long long ago)]
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(引用 niubee:那台湾也没有人提出要公投废除当前的民主政体啊？其实民主与否跟经济发展没有太大关系。这两个东西没有必然联系。 民主的好处是给执政者�...)同意两者没有理由不可以同时推进。 [本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-6 12:05, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]135楼
(引用 love962397:嗯，第一， 你可以去提议一下这个公投， 没有提议哪儿来公投， 必须有人提议和推动。 第二， 请你去认真了解一下在经国先生时代， 台湾�...)分析得很好。东方传统，赚钱几乎是唯一，民主多是一种诉求和宣泄。亚洲最自由[…]地区台湾1990年经济泡沫爆破, 1996年开始自由选举。香港1997年经济泡沫爆破，2003开始民主诉求。新加坡还是等唐兄点评。唯一不同意的是第二点里的如果，泡沫爆了无论谁都无力回天，就算李登辉不那样，他也无法改变趋势，经济还是浮浮沉沉，民主继续星火燎原。第三点简直是哲理，过去虽好，但回不去。不过现在可以去电影院看"Edge of Tomorrow"补偿一下这种心理。[赶超美日 (6-6 12:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]136楼
越来越精彩了！ [本文发送自华新iOS APP] [飞行的鱼 (6-6 12:44, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]137楼
(引用 大大:我倒问你 和平年代哪个党杀过这么多人 饿死过这么多人。你们就是不肯面对事实 什么时候你面对事实了 再讲)您觉得美国的印第安人澳洲的毛利人是如何灭绝的？ [本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-6 12:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]138楼
(引用 唐甬:您觉得美国的印第安人澳洲的毛利人是如何灭绝的？)你是中国人还是美国人? 我不清楚也不关心美国如何对待印第安人我想讨论的是中国发生的问题 大家炎黄子孙。 [本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-6 12:53, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]139楼
开枪肯定是有的 听亲历的人讲过 [本文发送自华新手机Wap版] [Rent2014 (6-6 13:02, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]140楼