不要以为开始民主的国家没有我们经济发达就不对了。
所在版块：心情闲聊 发贴时间：2014-06-06 09:56  更多评分:

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你们最终还是在讲gdp跟唐甬一个调。所有敢于尝试开始尝试的国家都是值得尊敬的 当然它们也有别的困难要注意, 比如腐败 比如政府效率 比如经济 但是如果没有走上民主之路 在独裁政府下你说的那些国家是否就没有这些经济腐败的问题了?

你的关于中国的例子只不过是用最近30年经济成就来说明一切问题。 而对人类历史长河30年只不过弹指一瞬间。 你没有解释为日本德国等没有共产党执政的 或阿联酋这种君主国家能够在经济上欣欣向荣。一个三十年是乎就给了你全部的力量和信念。

你说你这三十年之前的三十年又给了你什么启示呢?

.
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在youtube上看到89.64的记录片，惊呆了 － Gzls 　2014-06-04 13:49 (125 bytes , 16916reads )
老妈和同事当时在天安门卖面包和水，听她说 － 澳洲野狗 　2014-06-24 13:38 (330 bytes , 2144reads )
~~~~~ － tangery 　2014-06-24 00:05 (35 bytes , 214reads )
选票就是 － francisca 　2014-06-18 07:37 (50 bytes , 269reads )
这坑挖的 － francisca 　2014-06-07 07:02 (214 bytes , 240reads )
别动不动就认爹 有种去国内赞扬一下共和国卫士啊 － niubee 　2014-06-07 23:12 (0 bytes , 471reads )
民主就是选票 － SigmaB 　2014-06-07 18:55 (88 bytes , 186reads )
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天安门事件多为虚构，是英国人的谎言 － 这里很热 　2014-06-06 20:33 (224 bytes , 6340reads )
那你明天去哪个小报是不是也可以发一个类似的文章吸引眼球? － 大大 　2014-06-06 20:38 (66 bytes , 279reads )
哈哈，不作死，不会死 － 奥迪A6 　2014-06-06 15:26 (649 bytes , 254reads )
开枪肯定是有的 听亲历的人讲过 － Rent2014 　2014-06-06 13:02 (0 bytes , 794reads )
越来越精彩了！ － 飞行的鱼 　2014-06-06 12:44 (0 bytes , 177reads )
如果此帖在国内论坛出现， － 乜Q嘢 　2014-06-06 00:43 (22 bytes , 356reads )
有的时候真的认为柴玲为了跑去米国而利用了大家 － 奥迪A6 　2014-06-05 18:03 (363 bytes , 571reads )
相对于其他一些没有实质证据的猜测和臆断，我更相信侯德健自己说的。 － danielyee 　2014-06-05 17:07 (696 bytes , 797reads )
死的人有姓名的有150多人 这个都有家属认尸的 － niubee 　2014-06-05 17:33 (317 bytes , 794reads )
我说的很明白了，广场我相信没有发生所谓的“屠杀”！ － danielyee 　2014-06-05 18:18 (1377 bytes , 803reads )
一个学术命题: 如果一个专制政府存在 你会怎么做? － 大大 　2014-06-05 18:24 (61 bytes , 285reads )
中共多年教育没有把你洗脑，反倒是被所谓的“西方式民主”洗脑了？ － danielyee 　2014-06-05 19:20 (1618 bytes , 1661reads )
我特意说了是学术问题。 你还要对号入座。 － 大大 　2014-06-05 19:47 (203 bytes , 204reads )
你好意思讲人家一说到西方就洪水猛兽 － songlingqz 　2014-06-06 08:19 (44 bytes , 159reads )
我倒问你 和平年代哪个党杀过这么多人 饿死过这么多人。 － 大大 　2014-06-06 09:37 (46 bytes , 322reads )
您觉得美国的印第安人澳洲的毛利人是如何灭绝的？ － 唐甬 　2014-06-06 12:45 (0 bytes , 471reads )
这个例子好 美国不允许民间讨论印第安人问题了吗？ － niubee 　2014-06-06 14:59 (0 bytes , 198reads )
历史的真实和公正的结论往往是需要时间的 － 唐甬 　2014-06-06 18:13 (101 bytes , 195reads )
又张口闭口美国 聊中国的不好的时候总喜欢说你看美国也不好。 － 大大 　2014-06-06 19:33 (102 bytes , 184reads )
又不能说中国好，又不能说民主大旗的美国不好， － love962397 　2014-06-06 19:43 (120 bytes , 173reads )
我赞成宣传中国正面的地方 但不是像官媒和五毛一样馋昧领导 神话共产党 － 大大 　2014-06-06 21:20 (1306 bytes , 242reads )
你以为众人皆醉独你醒啊。 － songlingqz 　2014-06-07 06:52 (230 bytes , 157reads )
既然你不再发我也一样 最后一弹回你的论据 － 大大 　2014-06-07 00:17 (4914 bytes , 176reads )
朝鲜难道就不在改吗？ － SigmaB 　2014-06-06 23:24 (400 bytes , 165reads )
不管搞啥主义 － SigmaB 　2014-06-06 23:18 (289 bytes , 132reads )
所以啊，中共在不断地纠正自己的错误啊。 － love962397 　2014-06-06 23:12 (153 bytes , 187reads )
喔对了，还有我国南斯拉夫大使馆被炸。 － love962397 　2014-06-06 23:08 (169 bytes , 211reads )
30年的变化 － SigmaB 　2014-06-06 23:07 (243 bytes , 163reads )
嗯，能客观就好。 － love962397 　2014-06-06 23:03 (1974 bytes , 119reads )
楼上还算有明白的时候 － 多谈国事 　2014-06-06 21:42 (112 bytes , 127reads )
你是中国人还是美国人? 我不清楚也不关心美国如何对待印第安人 － 大大 　2014-06-06 12:53 (41 bytes , 199reads )
呵呵，我压根就不认为有绝对的普世价值这一说！ － danielyee 　2014-06-05 20:30 (338 bytes , 134reads )
专制政府就是这种写了你有权力实际不给的啊 朝鲜还说它是民主共和国 － 大大 　2014-06-05 20:37 (33 bytes , 136reads )
@大大 ， 刚刚@danielyee 提出这个问题， － love962397 　2014-06-05 23:54 (1000 bytes , 164reads )
你听说过哪个台湾人想回到李登辉之前的时代的？ － niubee 　2014-06-06 10:20 (0 bytes , 137reads )
你没看过台湾的电视台和政论节目吧。 － love962397 　2014-06-06 10:29 (34 bytes , 172reads )
那怎么台湾投票没有选择回到蒋经国时代阿？ － niubee 　2014-06-06 10:41 (0 bytes , 127reads )
嗯， － love962397 　2014-06-06 11:16 (487 bytes , 100reads )
分析得很好。东方传统，赚钱几乎是唯一，民主多是一种诉求和宣泄。亚洲最自由[…] － 赶超美日 　2014-06-06 12:15 (336 bytes , 174reads )
那台湾也没有人提出要公投废除当前的民主政体啊？ － niubee 　2014-06-06 11:45 (194 bytes , 135reads )
同意两者没有理由不可以同时推进。 － 大大 　2014-06-06 12:05 (0 bytes , 114reads )
不要以为开始民主的国家没有我们经济发达就不对了。 － 大大 　2014-06-06 09:56 (487 bytes , 118reads )
嗯， － love962397 　2014-06-06 10:59 (1278 bytes , 111reads )
你的问题根本不是问题 － 大大 　2014-06-06 11:58 (1879 bytes , 136reads )
忍不住说一句 － 唐甬 　2014-06-05 21:19 (157 bytes , 117reads )
但还是有人孜孜不倦的推动改革 在别人的嘲讽中 比如Benjamin Franklin － 大大 　2014-06-05 21:35 (75 bytes , 135reads )
中国政府从来都没有说要停止改革和探索 － 唐甬 　2014-06-05 22:24 (310 bytes , 135reads )
终究你还是逃不出gdp. 中东阿联酋人均gdp 4万8美元, 酋长们有民主的计划吗? － 大大 　2014-06-05 22:46 (427 bytes , 135reads )
楼上不如去tw生活一段时间吧~ 目测那里才算是华人世界的民主先行地区 － 功夫熊猫 　2014-06-06 00:57 (0 bytes , 122reads )
很奇怪 － 唐甬 　2014-06-05 22:59 (85 bytes , 89reads )
我倒是宁可选择GDP，也不愿意穷困潦倒的民主 － 唐甬 　2014-06-05 22:53 (34 bytes , 135reads )
拜托你我不是今天开始讨论这些问题的。 － 大大 　2014-06-05 23:04 (216 bytes , 127reads )
其实我并不期望说服您 － 唐甬 　2014-06-05 23:24 (30 bytes , 99reads )
算 但是只是一项。你也知道太多啦。。。 － 大大 　2014-06-05 23:22 (138 bytes , 105reads )
文革后的平反算么？ － 唐甬 　2014-06-05 23:20 (0 bytes , 105reads )
你这种非黑即白的思维让人无语。 － danielyee 　2014-06-05 21:16 (1193 bytes , 127reads )
你学文化的时候学了几百年才学会高中内容吗? 人类用了这么漫长探索摸索的过程不就是 － 大大 　2014-06-05 21:31 (520 bytes , 108reads )
莫非中国不是正在摸索，正在完善？ － danielyee 　2014-06-05 22:06 (1248 bytes , 104reads )
我甚至没有反对一党制 没有反对现在的探索 但是是不是要这个共产党 － 大大 　2014-06-05 22:13 (93 bytes , 140reads )
习近平是不是也被迫害过？ － 唐甬 　2014-06-05 22:33 (105 bytes , 249reads )
刘少奇的儿子还为毛泽东说话呢 你说这个社会究竟是如何的病态呢 － 大大 　2014-06-05 22:49 (0 bytes , 167reads )
不同意你说的共产党完全没有民主！ － danielyee 　2014-06-05 22:26 (218 bytes , 123reads )
哈哈哈肉夹馍好吃~汉堡也不错~ 熟练的吃这两种东西的才是高手 － 功夫熊猫 　2014-06-06 00:56 (42 bytes , 109reads )
同意 延安时期的时候共产党是看起来民主的 － 大大 　2014-06-05 22:50 (21 bytes , 121reads )
延安的话忽悠了大批SB文人 － SigmaB 　2014-06-06 23:04 (103 bytes , 153reads )
时间时间！相对于几十年前，在你认为现在在民主，人权等方面没有进步？ － danielyee 　2014-06-05 22:18 (0 bytes , 117reads )
真想看看 － love962397 　2014-06-05 19:58 (26 bytes , 121reads )
呵呵，算了 － 唐甬 　2014-06-05 21:15 (10 bytes , 87reads )
亲～你忍得住吗？ － 乜Q嘢 　2014-06-06 00:46 (28 bytes , 281reads )
总觉得中国现在和封建社会没有本质上的区别 － 政治反动色彩 　2014-06-06 13:29 (0 bytes , 2134reads )
假的，纪录片是外国媒体添油加醋的，真实事实没那么残酷 － lbq 　2014-06-05 16:30 (660 bytes , 383reads )
军队有开枪，群众有死，这是真的。 － love962397 　2014-06-05 16:52 (62 bytes , 411reads )
稳定高于一切 － zimuyu 　2014-06-05 13:22 (12 bytes , 116reads )
突然又想起了河殇 这可是88年的一个重磅炸弹 － niubee 　2014-06-05 10:31 (40 bytes , 339reads )
这次春晚唱了河殇主题歌 － love962397 　2014-06-05 11:11 (158 bytes , 244reads )
louzhu was filled with shit － 尽善为美 　2014-06-05 10:02 (0 bytes , 169reads )
好像很遥远前的事 － 政治反动色彩 　2014-06-05 09:42 (0 bytes , 117reads )
这个事情不是一两句能说清的，你可能需要10年20年才能消化这个事情 － niubee 　2014-06-05 09:16 (73 bytes , 158reads )
我所知道的一些皮毛 － wolfberry 　2014-06-05 09:06 (1361 bytes , 275reads )
.... － SigmaB 　2014-06-06 22:56 (64 bytes , 143reads )
大会堂被困纯属瞎扯 － SigmaB 　2014-06-06 23:00 (70 bytes , 179reads )
我信这个 － 晚饭吃什么呢 　2014-06-05 13:03 (24 bytes , 130reads )
北京的亲历者是很多 － Johor 　2014-06-05 11:03 (384 bytes , 302reads )
其实应该让你的这些朋友好好保存这些录像啊。 － love962397 　2014-06-05 09:11 (52 bytes , 215reads )
TANKMAN这段是经典的原因是它是一面镜子 － 鱼片粥 　2014-06-05 01:06 (94 bytes , 549reads )
lz我只是一个90年出生的弱女子， － Gzls 　2014-06-04 23:07 (292 bytes , 436reads )
呵呵，美国媒体选择性遗忘了自己也用军队对内镇压过了！ － 永恒之秀 　2014-06-05 16:11 (489 bytes , 247reads )
楼主是刚接触网络还是刚出国啊 － PCPOP 　2014-06-05 09:23 (0 bytes , 131reads )
看看叙利亚···· － 天行 　2014-06-05 08:13 (0 bytes , 105reads )
看看乌克兰····· － 天行 　2014-06-05 08:13 (0 bytes , 90reads )
楼主你可以再看看最近台湾发生的学生占领国会和行政院的视频等等，台政府没有[…] － 功夫熊猫 　2014-06-05 00:13 (40 bytes , 197reads )
美国的南北战争多多少少有点像 － love962397 　2014-06-05 00:04 (44 bytes , 113reads )
多读一些你就会发现 － love962397 　2014-06-05 00:02 (493 bytes , 126reads )
不要乱用利用这个词扇风点火。请你拿出证据。 － 大大 　2014-06-05 00:04 (0 bytes , 130reads )
领头的几个学生几乎都跑到欧美去了，呵呵！ － 永恒之秀 　2014-06-05 16:27 (44 bytes , 252reads )
我要拿什么证据啊。 － love962397 　2014-06-05 00:14 (178 bytes , 120reads )
哪个团体没搞点钱 － SigmaB 　2014-06-05 07:28 (64 bytes , 114reads )
所以就拿人钱财与人消灾咯。 － love962397 　2014-06-05 07:36 (180 bytes , 106reads )
请举出确实证据 包括 动机 目的等。你们可以不相信打死人压死人要证据 你指控 － 大大 　2014-06-05 00:19 (32 bytes , 144reads )
有本事你打回去，解放全中国，在华新这么个小论坛吵吵有意义吗？你柴妈也是在[…] － 冰是睡着的水 　2014-06-05 09:38 (118 bytes , 148reads )
我一直都说，死伤一定有。 － love962397 　2014-06-05 00:44 (722 bytes , 156reads )
手无寸铁还能把解放军搞死 － Johor 　2014-06-04 23:56 (246 bytes , 237reads )
亲，你以为经历过的人就知道真相？多数是别人做就跟的， － micomama 　2014-06-04 23:14 (122 bytes , 166reads )
不止几天几夜吧。 － love962397 　2014-06-05 00:05 (10 bytes , 113reads )
北京可能长xie － micomama 　2014-06-05 05:07 (66 bytes , 182reads )
政治和常识 － SigmaB 　2014-06-04 23:13 (105 bytes , 125reads )
我看到的几个报道， － Gzls 　2014-06-04 23:10 (230 bytes , 202reads )
tankman这个事 － Johor 　2014-06-04 23:51 (214 bytes , 165reads )
你可以看看历史 － micomama 　2014-06-04 23:21 (141 bytes , 124reads )
柴玲是个 hardcore bitch － DickyMouse 　2014-06-04 22:41 (0 bytes , 315reads )
伤亡最大是杀进广场的路上 － SigmaB 　2014-06-04 22:49 (75 bytes , 325reads )
那个视频上的柴玲像不像这个人？ － DickyMouse 　2014-06-05 07:41 (231 bytes , 2491reads )
柴玲太假了。。 － 芥茉芥茉 　2014-06-04 22:19 (0 bytes , 203reads )
+10086, bitch － 小馋牛 　2014-06-05 11:53 (0 bytes , 137reads )
不需要太在意某些人的刻薄回复，去了解去同情远比那些了解了真相也无动于衷的人强。 － 大大 　2014-06-04 22:00 (94 bytes , 125reads )
恭喜楼主买了电脑 － Johor 　2014-06-04 21:17 (72 bytes , 117reads )
楼主太年轻了... － PCPOP 　2014-06-04 20:10 (0 bytes , 134reads )
没想到当时的中国扛过去了。没有变成今天的埃及或者是乌克兰。 － DickyMouse 　2014-06-04 19:13 (21 bytes , 199reads )
这就震惊了？楼主不会辩证的看待这些历史事件。。。 － 功夫熊猫 　2014-06-04 17:58 (0 bytes , 181reads )
+N － love962397 　2014-06-04 18:16 (246 bytes , 156reads )
我是不知道开了坦克轧死很多人， － Gzls 　2014-06-04 18:15 (50 bytes , 271reads )
应该确有其事 － 我爱吾卿 　2014-06-05 08:29 (93 bytes , 150reads )
你不知道的，不代表不存在 － 乜Q嘢 　2014-06-04 22:21 (443 bytes , 180reads )
在这个事件里双方都不光彩 － Johor 　2014-06-04 23:48 (70 bytes , 128reads )
但是王丹他们也不会告诉你解放军被杀了多少人 － Johor 　2014-06-04 21:21 (680 bytes , 686reads )
楼主您这看的是哪门子的记录片，比较有名的外国人拍的纪录片《天安门》可不是这么说的 － 小钉 　2014-06-04 19:54 (1307 bytes , 1247reads )
顶，《天安门》这部纪录片 － 永恒之秀 　2014-06-05 16:01 (230 bytes , 10272reads )
对，这个片子还是不错的 － Johor 　2014-06-04 21:27 (78 bytes , 202reads )
哈哈，握手。我觉得侯德健的那番话说的太有道理了 － 小钉 　2014-06-04 23:22 (42 bytes , 234reads )
候讲的也许是事实 － 乜Q嘢 　2014-06-04 23:45 (50 bytes , 169reads )
据说广场上中央有命令不可以死人所以应该几乎没死人 都在进城路上 － 大大 　2014-06-04 23:53 (134 bytes , 226reads )
tankman是第二天的事情了吧 － Johor 　2014-06-04 23:56 (22 bytes , 148reads )
这是记录片 借用坦克人做象征和名字 － 大大 　2014-06-05 00:02 (74 bytes , 162reads )
视频没见过 － SigmaB 　2014-06-04 21:39 (194 bytes , 128reads )
木樨地 － Johor 　2014-06-04 23:42 (208 bytes , 208reads )
当然，PLA也是人 － SigmaB 　2014-06-05 07:26 (108 bytes , 134reads )
当年是有一个政府拍的纪录片的。 － love962397 　2014-06-04 21:50 (94 bytes , 215reads )
lz在youtube看到坦克压死很多人的视频了么？对着人群扫射这种现场视频？ － 走走 　2014-06-04 18:34 (139 bytes , 3169reads )
已经证明是造谣，可恶的造谣的学生不得好死，唯恐天下不乱 － fly2010 　2014-06-05 09:23 (0 bytes , 181reads )
其实根本就没有坦克压死人和机枪扫射这样的事情啊。 － love962397 　2014-06-04 19:33 (125 bytes , 5421reads )
有 － 格格巫婆 　2014-06-05 11:20 (5 bytes , 145reads )
民间各种照片多了去了 － SigmaB 　2014-06-04 21:26 (64 bytes , 244reads )
这类照片我也看过。 － love962397 　2014-06-04 21:39 (290 bytes , 200reads )
排这个！ － 走走 　2014-06-04 23:18 (280 bytes , 135reads )
... － 凝华 　2014-06-06 11:05 (172 bytes , 106reads )
记者 Wiki － SigmaB 　2014-06-04 22:59 (698 bytes , 251reads )
我也没说机枪扫的坦克压的 － SigmaC 　2014-06-04 22:38 (217 bytes , 217reads )
你已经潜意识辩证了 － 大B 　2014-06-04 18:57 (0 bytes , 151reads )
怎么讲？ － 走走 　2014-06-04 22:03 (57 bytes , 110reads )
听到截然不同的说法再正常不过了啊 － 大B 　2014-06-04 22:15 (169 bytes , 184reads )
就是因为我从没见到学生嘴里说出的血腥屠杀的第一手资料 － 走走 　2014-06-04 23:12 (44 bytes , 229reads )
像南京，长春那样的屠杀肯定没有 － SigmaB 　2014-06-04 23:20 (436 bytes , 217reads )
难就难在事实面前 有人选择不相信。 － 大大 　2014-06-04 23:23 (0 bytes , 151reads )
也有人是官方说什么都不信 － 走走 　2014-06-05 00:48 (48 bytes , 121reads )
那说明你接触到的资讯匮乏，死伤自然是没人否认的 － 功夫熊猫 　2014-06-04 18:19 (89 bytes , 186reads )
再+N先 － love962397 　2014-06-04 18:24 (16 bytes , 147reads )
挂掉︶︿︶ 思密达语 － 功夫熊猫 　2014-06-04 18:26 (0 bytes , 148reads )
国内屏蔽没那么夸张 － qqmeng719 　2014-06-04 17:57 (100 bytes , 336reads )
年龄暴露贴 － 大B 　2014-06-04 15:35 (0 bytes , 187reads )
[提示] 该主题违反版规或内容不当已被屏蔽, 如有疑问请去《意见公告版》投诉. － Gzls 　2014-06-04 13:52 (38 bytes , 55reads )