(引用 小寒:你这苍老师也很烦烦)不能泄气啊，要继续坚持研究啊~~你会成功的~~[fly2010 (5-10 21:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]61楼
我觉得大家买锅子之前要对锅子有点了解。因此写了一点文字。欢迎指正。我觉得大家买锅子之前要对锅子有点了解。因此写了一点文字。欢迎指正。
锅子刍议
万章一日问孟子曰：人言伊尹以割烹要汤，有诸。孟子曰：吾闻其以尧、舜之道要汤，未闻以割烹也。吾人学孔孟之道，以求放心而远庖厨。虽然，锅子之理，不可不格。格而致之，学问之道也。
人需要锅子。但人未必知道如何选择其所需的锅子。您在选择锅子之前，您需要对一些信息稍加了解，如下：
（1）您的烹饪习惯。
您要知道您的烹饪习惯，再决定选择何种锅子。近代厨具工业的日新月异，让一灶一锅无法继续，而不同的烹饪方法需要不同的锅子，任何优秀的锅子背后的厂商都有其使用意图在内。而一个优秀的锅子之所以优秀，不在于是否具备高科技，或是精美外观，而是能否完好体现设计的使用意图，并执行您的烹饪任务。例如，您要煮pasta, 您需要ikea最低端的厚底不锈钢stockpot足矣，silargan的产品，在执行这个任务上，毫无裨益。而您要sear steak，您需要 black steel pan (and de Buyer black steel is a choice, as well as bare cast iron, e.g. Lodge)，而silargan的煎锅，或是Scanpan的不粘锅，无法胜任，它会将您的完美sear变成一坨煮肉片。
（2）您需要了解锅的类型
您知道了您的烹饪习惯，接下来就应该考虑您的烹饪任务对应的什么类型的锅子。我常常认为，您需要如下的产品：a 3 qt sauce pan, a 3 qt sauté pan, a 10-12 inch frying pan, a 5-6 qt stockpot, a 10 inch rondeau. 这些足矣完美执行您大多数的烹调需要。Sauce pan可以用来煮水、粥、面、蛋等；saute pan可以用来炒一些不需要大火急炒的东西，常见的如洋葱，蘑菇，作为配菜，也可以用来煨排骨、鸡肉等。Frying pan可以用来brown meat cuts before putting in rondeau. Stockpot 可以用来煮汤，煮sauce，煮一大堆面，煮饺子，甚至蒸一条不大的鲳鱼。Rondeau可以用来炖、煨、pan roasting or oven roasting。
当您知道了这些，您会对锅具有更加理性的认识。
（3）锅具的材料
您购买锅具，需要考虑锅具的材料，主要两点：热传导性和活泼性。活泼性，您可以回忆中学化学。有些金属如铝，会与食物中的酸发生反应，因此您用铝锅煮番茄酱，您会发现铝锅内层焕然一新了。无论是Vollrath Wareever 还是便宜的的印度铝盆儿，都是这么活泼。如果您用铝锅煮猪脚醋，您会发现味道怪怪的。现在人们用纯铝锅的日渐少了，只是在商业厨房里用的比较多。然而厚底的铝锅仍是敝用户很喜欢的产品，尤其是Bourgeat Serie Collectivitie系列。便宜又大碗，底厚将近1厘米，业界良心。
而热传导性可以这样思考：热量在锅底和锅壁传导的速度，以及对热量的保持能力，换言之：锅子多快能加热到期望温度，温度均匀度如何，锅体保温能力如何。对此，下文会有更多说明。
（4）锅具材料如何应用
不同金属材料特性不同，一个锅子要达到其设计意图，往往需要使用不同金属材料于不同的部位。例如不锈钢材热传导性能差，但是不活泼，适合做锅内面；铝/铜热传导性佳，但是较为活泼，适合做导热材料，如锅底。因此您会发现有这样的设计：锅外壳是铝或铜，内层是不锈钢。敝用户个人倾向于铜/钢结合，例如Bourgeat 36/37系列，铜外壳热传导性能佳，不锈钢内面坚固耐用不腐蚀不反应。
同样的设计理念在ikea最低端的锅子里也有体现。您会发现很多锅底都是厚厚一坨，那里是一块厚铝，应该有2-3mm左右，作用是导热均匀。
为什么我们需要知道这些？您也许觉得随便在百货商场买一套锅子就好了。的确，那是很好的。如果您也了解这些知识，您会考虑到是否有必要买一套锅子，还是买单只，为您带来思考的乐趣。
（待续）[materialist (5-10 22:00, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]62楼
(引用 小寒:你这苍老师也很烦烦)寒神有被那J男事件深深的伤害到世界观吗？是不是觉得世间一切都可以演戏？什么才是真实的世界真实的自我？
其实一切都是那么的自然。
它未发生，我便预知，规律使然。[fly2010 (5-10 22:04, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]63楼
(引用 materialist:我觉得大家买锅子之前要对锅子有点了解。因此写了一点文字。欢迎指正。我觉得大家买锅子之前要对锅子有点了解。因此写了一点文字。欢迎指...)我支持马蹄。-1当然，对新东方也同情。感觉只是因为新东方和马蹄不在一个频道，所以弄出这些不开心。
现在楼主让大家投票，那我还是明确支持马蹄。普及科学知识始终比弄几个玄乎的概念更有意义。很多玄乎的东西，扒开了会发现不过尔尔。昨天马蹄说起方舟子扒韩寒，就让我很有共鸣。我们常说“真善美”，很多人却往往没意识到“真”是第一位的。
[Sglotus (5-10 22:15, Long long ago)]
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(引用 小寒:我终于确定你和Aurae不是同一人了因为你们两个id不同 一个是99076，一个是99077。)：）xmlzj[Aether (5-10 22:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]65楼
(引用 芥茉芥茉:@小寒 吐槽 @materialist 吐槽帖子的上十大第二的帖子现在是十大第二。有人要另发一帖继续再战么？)我已拿到十大第一谢谢各位 [本文发送自华新iOS APP] [小寒 (5-10 22:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]66楼
(引用 小寒:一条足以还用20条啊？ 哈哈哈)一条没晒也第一了？！ [本文发送自华新iOS APP] [芥茉芥茉 (5-10 22:55, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]67楼
(引用 Sglotus:我支持马蹄。-1当然，对新东方也同情。感觉只是因为新东方和马蹄不在一个频道，所以弄出这些不开心。
现在楼主让大家投票，那我还是明确�...)可别听 M 往脸上贴金了，什么“我质疑是为了求真”，什么“人间长存的千古浩然正气”你有求真权利，人家也有不理你的权利。你求真就得一天一个重复帖子不停的骚扰？
而且我昨天就说了，无论什么人给他解释，他都会变着花样再用牛角尖回你（而且歪曲对方的话），东方兄已经详细解释了，你看他照样针对东方兄的解释，说他前面说如何说，后面改口如何如何（其实根本没这事儿，就是赤裸裸的歪曲，这个我仔细找过两人的贴）。这是求真吗？这恐怕是以求真为借口，把对方的任何回应当成不真，继续前面的骚扰，而且变本加厉。
就像一个人天天到你家门口，问一句“请教个问题，请问阁下吃不吃屎？”，你要是不理他，他每天都到你门口，重复这个问题“请问阁下吃不吃屎”？“请问阁下吃不吃屎”？别人如果烦他，他就说，我这是求真啊，我就是想知道对方吃不吃屎，我确实不知道啊，我就是想知道这个事实啊，所以我持续探求啊。这么多天了，您为何不回应我呢？不回应我我就每天坚持询问，我坚持求真阿娇！如果对方不堪骚扰，回他一句“我不吃屎！”，他就会更来劲了，说我从××××专业角度，分析出来您前后矛盾啊。您前面的经验明明显示出您不屎啊，后来怎么又改口了呢？我求真不能停啊，我还得接着问啊。
这是个虚构的故事，声明跟任何人无关。
但如果碰上碰上这么一个，你怎么回应呢？[Rock_in_Cliff (5-10 23:31, Long long ago)]
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(引用 Rock_in_Cliff:可别听 M 往脸上贴金了，什么“我质疑是为了求真”，什么“人间长存的千古浩然正气”你有求真权利，人家也有不理你的权利。你求真就得一�...)您好。我认为您的看法是错误的。NewOriental开始推介那个锅，说钢导热快速均匀。
我说这个锅看起来很一般。问及锅底夹层。指出钢导热快速是谬误。
他说钢导热快速，是相比于铸铁。然后给我上了很好的科普课。
我指出该锅应该有夹层。
他说不知道。
我指出该锅把手的设计特色。
他说广大用户的使用都很满意。这个回答，显然文不对题。
我让他解释物理不粘。
他解释。
我说那是温度控制的成果，并非该锅的卖点。
他骂我，也说那锅的制造商肯定比我懂，他的锅是无可置疑的。
他还告诉我他去年买了一个表啥的。
说来说去，我的主要观点：钢导热性差，这是客观事实。把手设计，我认为是工业生产的需要，纵然同样设计用在ikea低端锅上，无可厚非。所谓物理不粘，只是温度控制的问题，而非该锅的特有点。
而该用户最初的推介帖子认为：因为是钢，所以导热快速均匀，接下来他又专门提到该锅物理不粘。他却从未提及把手，只是说其他网友买了，使用体验很好。因此我的质疑是主观臆断。
[materialist (5-11 0:34, Long long ago)]
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(引用 materialist:您好。我认为您的看法是错误的。NewOriental开始推介那个锅，说钢导热快速均匀。 我说这个锅看起来很一般。问及锅底夹层。指出钢导热快速...)“他还告诉我他去年买了一个表啥的。” 笑翻了，楼上好无辜。你的性格最适合去知乎，华新不适合你的某些面。 [本文发送自华新iOS APP] [芥茉芥茉 (5-11 0:40, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]70楼
(引用 materialist:您好。我认为您的看法是错误的。NewOriental开始推介那个锅，说钢导热快速均匀。
我说这个锅看起来很一般。问及锅底夹层。指出钢导热快速...)既然都有记录，不怕去原帖求证，那正好我一条一条摆给你看。昨晚站短了东方兄，他发给我一个他以前写的“食用油的起烟点和无油烟锅”，我才知道很多在这个领域以前不了解的常识。
1. “他说钢导热快速均匀”—— 东方兄的原话：“1. 和不锈钢锅一样，金属锅体提供了快速均匀的导热；”，人家说的不锈钢锅是指不锈钢锅成品，比如 WMF，Fissler 这种有铝夹层的不锈钢锅（这个他最后解释了这是最基本的常识），不是那种纯不锈钢锅无夹层锅（这种太低端吧？）。而且说“金属锅体提供了快速均匀的导热”就暗示了锅底中间有快速导热金属层（别管是铝还是铜，都是金属吧？）。而不是“钢锅体提供了快速均匀的导热”。东方兄说 Silit 没有公开夹层，所以他无法准确说是什么金属提供的导热层，唯一确定的是金属，这正是不妄加臆测的严格之处。
2. “他说钢刀热快速，是相比于铸铁”—— 东方兄的原话：“铸铁导热可不差，热传导系数 80 左右，比起 18/10 不锈钢的 15 是好太多了”。看清楚了吗？东方兄明明说的是铸铁导热比钢“是好太多了”，到了您这儿顺序完全颠倒过来了。并且东方兄给出了具体数据：铸铁热传导系数 80 ，18/10 不锈钢 15 ，纯铝是 230左右，纯铜是320左右。请问连数据都给出来了，东方兄怎么就不承认钢本身导热性一般了？我相信上过小学的人都能看出来4个数字大小顺序吧？难道我们上过大学的人看不出以上4个数字哪个大哪个小吗？是什么让你一直抓住东方兄不承认钢导热性差？—— 他一开始就给出数据了，难道东方兄一边给出不锈钢 15 的数据，一边说，你看15 多高啊，所以比 80 的铸铁更好，比230的铝更好！比320的铜更好得不得了？
3. “我指出锅应该有夹层。 他说不知道”—— 东方兄的原话：“良好的导热性是好锅最最基本的要求。只是 Silit 从来不像其他品牌那样展示锅底结构。实际使用效果是导热一点也不比夹铝的锅差。”
你指出锅应该有夹层这是你的猜测。看清楚东方兄并没有否定你的猜测，他说了由于 Silit 不展示锅底结构，所以他无法断定这一点，但从实际使用效果是导热一点也不比夹铝的锅差。那就是说 Silit 自然有办法去提供均匀导热，别管是铝夹层，还是铜夹层，还是别的方案。因为没有公开，除非你破坏锅子，否则具体内部结构不好确定。在这种情况下，是实际体验就足够了吧？而且还有别的朋友出来说了各自的体验了。但大家都没把锅子锯开看结构吧？难道你非得逼东方兄“你就得明白是什么，否则你就不是求真，你这就是大忽悠，就是电视购物”！
M 兄这种追求极致的精神，不妨去买了锯开，拍了照片放上来，说“看，这是铝夹层，这是铜夹层”，那大家真的心服口服（针对这一点）。但哪怕你真这么做了，你不能说东方兄刚才说的不对吧？东方兄没锯开，所以不确定，这也是事实啊。
4. “我指出该锅把手的设计特色， 他说广大用户的使用都很满意”—— 跟第3点一样，你光凭照片就下这个结论，东方兄首先没否定你吧？但他也没得出“是”或者“不是”的结论吧？因为他并没有拆开 IKEA 锅来对比啊。请问你拆开了吗？光凭照片得出的结论就那么靠得住吗？人家没做过实际比较你就逼人家回答？
5. 至于物理不沾，因为我自己没体验过，所以就不好评论了。
你回帖的风格我早就总结出来了。别管人家说了什么，首先来一句“您好，我认为您的看法是错误的。。。您前后矛盾了。。。您电视购物了。。。您充斥×××了。。。您推销了。。。您业务能力了。。。”
我请问 M，东方兄早就说明他不是销售了，你还在用这些词汇，我问你是不是看不懂汉语啊？你连拼音都懂，应该看得懂汉语吧？看得懂汉语还在一个劲儿的说东方兄是推销，业务等等，你这不是挑衅吗？你说你是不是挑衅？你回答不？请你回答！你回答不？请你回答！你回答不？请你回答！你回答不？请你回答！你回答不？请你回答！你回答不？请你回答！
他骂你不是因为温度控制吧？他骂你是因为明明不理你，你非得每天一个贴纠缠不休吧？
他骂你是因为他详细解释了以后，你还在回复中颠倒黑白吧？（其实就是上面说过的几点）
其实从头到尾就是一个事儿，前面什么技术啊什么钢啊什么把手啊都不是事儿的关键。
关键就是你质疑也得有质疑的方式，你质疑了人家就非得回应你吗？不回应你你就天天纠缠骚扰？要不是我的帖子，你是不是得一天发一个贴发到退休？这才是整个事件的关键！
为什么爆了粗口的人反倒是更多人理解支持？没有前因就没有后果，不值得反省么？
[Rock_in_Cliff (5-11 1:23, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]71楼
(引用 Rock_in_Cliff:既然都有记录，不怕去原帖求证，那正好我一条一条摆给你看。昨晚站短了东方兄，他发给我一个他以前写的“食用油的起烟点和无油烟锅”，我...)感觉前面分析的挺好的 最后的类比就过了 你那是赤裸裸与前文无关的人身攻击[真实的马甲 (5-11 1:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]72楼
(引用 Rock_in_Cliff:既然都有记录，不怕去原帖求证，那正好我一条一条摆给你看。昨晚站短了东方兄，他发给我一个他以前写的“食用油的起烟点和无油烟锅”，我...)我不认为可以骂人当然有前因，但是骂人始终是不好的，不能说你有理由就可以骂人，对吧？
（这里的你并不特指谁）
M君有错，错在他天天问，那么你可以不理他，但是没必要骂！
M君也有好的地方，比如他讲买锅要看烹饪习惯等等对我来说是有用的。我爱买东西，可是有时候没那么仔细造成闲置。现在我会想想先才做决定。
我们为啥不用欣赏的眼光去看待别人？他俩各有优点，东方热心助人做了很多好事，比如支付宝。他能在任何时候跟你换，这不容易。至少我自己做不到。我会选汇率好或我需要的时候。
至于说M君爱用您这个字，我觉得每个人有他的风格。
说他用拼音，我有时电脑打不了汉字就只好写拼音拉。不知道他是不是也如此。电脑有时候可以有时候不可以打汉字，你们都没有么？我有时候在我的理财的群里这样，他们都很理解啊。
说他钻牛角尖，这个是真的有。可是这是网，他钻你可以避开的啊。
好像他写那么多英文，我有耐心就看看，没有就放一边。
不是说你有理由骂人，那么骂人就是对的！
如果是我，当时情况骂了，可是过后冷静下来我是会跟对方说对不起的。道歉并不是说我全盘错，只是因为当时没控制好情绪，
对M君而言，也该检讨，以后不要因为自己求真影响别人的情绪，自己另外开帖。我在一热心姑娘的帮助下买个L牌子的帅锅，正发愁怎样更好地用，如果M君有空给我 i扫扫盲，感恩不尽。
其实有争吵不一定是坏事，它带给我们更多的思考，让我们成长。
OK。就此STOP，继续会周公。
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[micomama (5-11 4:31, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]73楼
(引用 Rock_in_Cliff:既然都有记录，不怕去原帖求证，那正好我一条一条摆给你看。昨晚站短了东方兄，他发给我一个他以前写的“食用油的起烟点和无油烟锅”，我...)您好。感谢您条分缕析，写了这么多。但是您写的太急促，存在一些漏洞，而这些漏洞正是让您的分析扭转了180度的。您有空全文看看。主要看那位用户如何以用户体验来代替说理分析的。 [本文发送自华新手机Wap版] [materialist (5-11 8:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]74楼
(引用 Rock_in_Cliff:既然都有记录，不怕去原帖求证，那正好我一条一条摆给你看。昨晚站短了东方兄，他发给我一个他以前写的“食用油的起烟点和无油烟锅”，我...)您的出发点是好的您的读贴和打字是快的。可是您的语言风格也是清新的，让我受益良多。 [本文发送自华新手机Wap版] [materialist (5-11 8:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]75楼
(引用 Rock_in_Cliff:既然都有记录，不怕去原帖求证，那正好我一条一条摆给你看。昨晚站短了东方兄，他发给我一个他以前写的“食用油的起烟点和无油烟锅”，我...)您好。关于质疑是否需要回应。我质疑，只是求真。是否回应的决定，留给被质疑的说法的发出人来做出。
我对您的热心感到欣慰，对您的阅读理解能力则有其他看法。但是您不是我的客户，这也和我的质疑无关，我对此不发表看法。
[本文发送自华新手机Wap版]
[materialist (5-11 8:42, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]76楼
(引用 materialist:您好。感谢您条分缕析，写了这么多。但是您写的太急促，存在一些漏洞，而这些漏洞正是让您的分析扭转了180度的。您有空全文看看。主要看�...)您好，我认为您失去了正面回应的勇气，反而环顾左右而言他但而且您没有回答我的几个问题：
1. 对方早就说明他不是销售了，你还在用“您推销了。。。您业务能力了”这些词汇，您是不是看不懂汉语啊？
2. 您一个劲儿的坚持说对方是推销，提升业务云云，您是在挑衅吗？
3. 是您自己180度扭转别人的话，您为什么没有勇气承认呢？[Rock_in_Cliff (5-11 8:58, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]77楼
您好，谢谢坦诚心迹，但您的所谓坦诚漏洞百出因为就我分析得出，是您自己的阅读能力让人不敢苟同，所以才有180扭转别人的说法。
而且，您没有回答我的几个问题：
1. 对方早就说明他不是销售了，你还在用“您推销了。。。您业务能力了”这些词汇，您是不是看不懂汉语啊？
2. 您一个劲儿的坚持说对方是推销，提升业务云云，您是在挑衅吗？
3. 是您自己180度扭转别人的话，您为什么没有勇气承认呢？[Rock_in_Cliff (5-11 9:01, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]78楼
(引用 micomama:我不认为可以骂人当然有前因，但是骂人始终是不好的，不能说你有理由就可以骂人，对吧？
（这里的你并不特指谁）
M君有错，错在他天天问�...)ninhao, xiexienindehuifu. woconglaimeiyoushuomarenshizhengquededongfangxiongmarendangranbudui,zheyidiandajiadouyijingmingbaile.
danshizhejianshiqingyouqianyinhouguo,zhejiushiweishenmetadetiezimeiyouzhijiebeishanchu(yinweichiluoluodemarentiekendinghuibeizhijieshanchude),erqieyouhenduopengyouhaizhichita,jiushuomingdongfangxiongbeibimarenbenshenyoukeyilijiedeyuanyin.
yikaishidongangxiongyizhimeiyouqulita,danshitayizhichongfufatie,meitiandouyongtongyangdetiezizhuiwenbuxiu,erqiedongfangxiongxiangxijieshileyihou,tahaizaibuyiburaowaiqudongfangxiongdehua,zuizhongdongfangxiongcairenbuzhule.
marenbudui,marenbudui,marenbudui,zuihouwoshitongyinindeguandiande.[Rock_in_Cliff (5-11 9:08, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]79楼
(引用 真实的马甲:感觉前面分析的挺好的 最后的类比就过了 你那是赤裸裸与前文无关的人身攻击 )您好，您的出发点是好的，您的结论是难让人理解的在不能够完全透彻理解您提到的最后的类比的情况下，我觉得您的语言风格是清新的，让我受益良多。[Rock_in_Cliff (5-11 9:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]80楼