【桐音别馆】坏心情音乐
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作者：没落书童 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：103) 发表：2004-08-18 13:28:44　 楼主　 关注此帖评分：
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【桐音别馆】坏心情音乐
所谓的坏心情音乐，是在心情极为郁闷的时候听的音乐，目的是为了不让心情更郁闷。
终于慢慢学会理智的控制心绪，不再选择sadcore，gothic，slowcore，post-punk这些让人更沉郁的东西。
一分坏心情音乐专辑的list，大家感兴趣可以到我电脑里来拖，我的soulseek id是nude。（soulseek是一个p2p软件http://www.slsknet.org/）

坏心情音乐最好的选择：后摇，爵士，电子，印度，古尔德

后摇：
分很多种，确切的来讲，坏心情最好选择是承袭Godspeed You! Black Emperor那一脉“空中爆炸”式的后摇，那种不带怜悯的，完全释放能量的音乐，宏伟而华丽，让人聆听时只能全心全意的忍受它的压迫，企盼它的高潮，而完全拒绝和忘记自身过于渺小的苦痛。
Godspeed You! Black Emperor - yuanqui u.x.o.
Godspeed You! Black Emperor - f#a# (infinity symbol)

Mogwai - Young Team
这张专辑里的第二首like herod绝对绝对是坏心情音乐榜单上最热门的曲目，非常简单的曲子，开始时低沉的贝斯裹住低诉般的吉他，游走一段后越来越低，沉默之后突然崛起一面异常过瘾的音墙，吉他飚起的高音就像火焰一样燃烧下面的贝斯勾出的幽暗森林，诡异放荡，就快震慑出脑恙。

Giardini Di Miro - Hits For Broken Hearts And Ass
这个乐队拨片比较冷俊，缓飚曲目比上面两个乐队显得更机械化，没有人味，但是味道出奇的好。


爵士：
其实也分很多种，而在怀心情音乐单上的，以灼热的为好，要的就是来自精神深处的狂欢，用巫毒让血管发痒的感觉。

Miles Davis - Live At The Fillmore East 1970
和他旷世现场的Live/Evil同期的录音。具现Miles如何Runs the Voodoo Down。

Miles Davis - Amandla
Miles在80年代遇见Marcus Miller之后的作品，时髦的Funk乐做派，严密控制下的疯狂。

Keith Jarrett - impulse years '75 '77。
一直觉得Keith Jarrett在Impulse时的东西比在ECM时多了一分血液里的热辣，听听那首无论怎样也会让人愉快的bop-be。

Jon Hassell & Bluescreen - 1994 - Dressing for Pleasure
这一张融合爵士电器味很足，很快，却有极丰满的异国风光，让人头脑不断更新又来不及呼吸。


电子乐：
Future sound of london - accelerator
是在假期最郁闷的时候听到这张专辑，节奏止痛剂，能量十足的致幻糖果。


印度音乐：
小喑子应该听过潜味117期的女人声音乐家Kishori Amonka吧，这样醇厚的大麻大概会让人连姓什么也忘了。
kishori amonkar - 1991 - maestro's choice
一个小时长的人声即兴，60后岁的Kishori。。动情处像是菩萨，让人想要对她祈祷。。

kishori amonkar - 1967 - kishori amonkar
稍年轻时的作品


古尔德弹奏巴哈的全部作品
这个我就不必多说了，这里古典乐迷那么多那么精。。。我古典乐听的不是很多，唯一认真收集的就是他弹的巴哈。

到想跟人讨论一下他哥德堡变奏曲55年和81年的版本的优劣，到现在我还是觉得55年更亲近我一些，81年的版本总觉得有种死气悬浮在里边，也许是我的少年心气做怪。
Pet me please
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作者：疯狐狸 (等级：7 - 出类拔萃，发帖：912) 发表：2004-08-18 22:15:58　 2楼 评分：
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嘿，古尔德。。
只懂西方古典音乐，所以陪你聊聊古尔德。

说他是怪物天才或者是天才怪物都好，此人绝对是最有charisma的钢琴家之一，就是那种不管弹什么怎么弹弹得惊人不惊人都让人一听难忘的物种。

说哥德堡的话，当然55年和81年的钢琴音色都已经是完全不同的，55年那钢琴是真的‘钢’琴，声彩秀美飞扬略显轻佻，而81年的钢琴音质明显地成熟了很多，从变奏24的起头就很明显，弱音已经比55年版动人很多。所以我倒是更喜欢他81年的哥德堡，你说的死气的确是有那么几分，毕竟录完这版没几个月他就真的死了。但是那个55年20几岁的录音，固然是昂扬可爱的年轻，却少了几分真正让人颤栗臣服的内省。我一直觉得他55年的哥德堡是挂在墙上的虎皮，好看，华雅，斑纹清秀，却无甚虎气；而81年的哥德堡是一具虎骨，虽然剥尽所有技巧层次强弱处理等等的皮毛，却依稀可想见沉郁内秀的神采摄人。

或者，从技术角度来说，81年的录音在放慢了速度之后，减弱了55年那种速度技巧给人的震慑感，让听众有更多精力去慢慢感受音乐本身的组织和内涵。本质上来说，音乐里的速度和电影里的特技一样容易迷惑人，所以那个死气悬浮的版本抽离了炫目的快速度（虽然说要真快起来，古尔德绝对是快速技巧最好最华丽最飞扬在握的钢琴家之一，只是多少缺些沉着），从某种程度上就限制了听众的激动程度，容易让喜欢动感的人觉得无聊。

如果真的那么喜欢年少轻扬的古尔德，建议去听听他的贝多芬 - 曾经被他的月光和悲怆的速度狠狠地吓着过，但是吓归吓，照样觉得此人就算如此特立独行，依然是个大大的天才。
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作者：没落书童 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：103) 发表：2004-08-19 00:23:42　 3楼
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在 疯狐狸 的大作中提到：
嘿，古尔德。。只懂西方古典音乐，所以陪你聊聊古尔德。 说他是怪物天才或者是天才怪物都好，此人绝对是最有charisma的钢琴家之一，就是那种不管弹什么怎么弹弹得惊人不惊人都让人一听难忘的物种。 说哥德堡的话，当然55年和81年的钢琴音色都已经是完全不同的，55年那钢琴是真的‘钢’琴，声彩秀美飞扬略显轻佻，而81年的钢琴音质明显地成熟了很多，从变奏24的起头就很明显，弱音已经比55年版动人很多。所以我倒是更喜欢他81年的哥德堡，你说的死气的确是有那么几分，毕竟录完这版没几个月他就真的死了。但是那个55年20几岁的录音，固然是昂扬可爱的年轻，却少了几分真正让人颤栗臣服的内省。我一直觉得他55年的哥德堡是挂在墙上的虎皮，好看，华雅，斑纹清秀，却无甚虎气；而81年的哥德堡是一具虎骨，虽然剥尽所有技巧层次强弱处理等等的皮毛，却依稀可想见沉郁内秀的神采摄人。 或者，从技术角度来说，81年的录音在放慢了速度之后，减弱了55年那种速度技巧给人的震慑感，让听众有更多精力去慢慢感受音乐本身的组织和内涵。本质上来说，音乐里的速度和电影里的特技一样容易迷惑人，所以那个死气悬浮的版本抽离了炫目的快速度（虽然说要真快起来，古尔德绝对是快速技巧最好最华丽最飞扬在握的钢琴家 (more...)
握手
我面对古尔德的巴哈时基本上哑口无言，觉得他整个人就是敷在那些音符上面的，契合的不得了。他弹的别的到没怎么听过。

今夜会放一个晚上他81年版的歌德堡，纪念在今天死去的东西。

推荐你keith jarrett的koln concert，20世纪最有灵性的一场钢琴独奏会，纯粹的即兴，却有如天神降临。
keith jarrett在后期用管风琴弹过歌德堡变奏曲（说起来我专门收集这个的各种版本），也很有趣，有机会你听听。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-19 01:27:01　 4楼
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嘻，本来想回你的贴的，结果一不小心变成自言自语了，就发到上面去了。
我倒是不很喜欢后摇。当年rose和slash的曲风之争，在感情上我支持rose，可是理智告诉我slash是对的。过多电子乐的加入会迷失摇滚的本性。如果一定要妥协的话，我宁愿接受Mr.big的柔情。

上次是你在回帖里说到基耶洛夫斯基的吧，哈哈，难得在新加坡找到可以聊聊他的人的。
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作者：没落书童 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：103) 发表：2004-08-19 08:15:06　 5楼
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在 青锋 的大作中提到：
嘻，本来想回你的贴的，结果一不小心变成自言自语了，就发到上面去了。我倒是不很喜欢后摇。当年rose和slash的曲风之争，在感情上我支持rose，可是理智告诉我slash是对的。过多电子乐的加入会迷失摇滚的本性。如果一定要妥协的话，我宁愿接受Mr.big的柔情。 上次是你在回帖里说到基耶洛夫斯基的吧，哈哈，难得在新加坡找到可以聊聊他的人的。
后摇其实很多也是纯器乐的作品。
十几二十个人组成的大乐团司空见惯的，像GY!BE，加入很多弦乐。而像Dirty Three这样的乐队，就基本上只用弦乐器了。

PS，我等枪花的新专辑《中国民主》等了好多年了。。。
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作者：疯狐狸 (等级：7 - 出类拔萃，发帖：912) 发表：2004-08-19 16:34:00　 6楼
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在 没落书童 的大作中提到：
握手我面对古尔德的巴哈时基本上哑口无言，觉得他整个人就是敷在那些音符上面的，契合的不得了。他弹的别的到没怎么听过。 今夜会放一个晚上他81年版的歌德堡，纪念在今天死去的东西。 推荐你keith jarrett的koln concert，20世纪最有灵性的一场钢琴独奏会，纯粹的即兴，却有如天神降临。 keith jarrett在后期用管风琴弹过歌德堡变奏曲（说起来我专门收集这个的各种版本），也很有趣，有机会你听听。
说古尔德敷在音符上面的话。。
他是真的上半身趴在键盘上面弹琴的人物啊。。他弹琴的姿势形象一点就是一大甲虫。。这样居然还能有那种速度，让我多次断定他不是人来的。。

管风琴版的哥德堡我听过，但不知为何很不喜欢 - 管风琴的压迫感太强，一点儿都透不过气的感觉。巴赫最好的管风琴作品，我首推赋格的艺术和BWV582的帕萨卡利亚。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-19 23:59:11　 7楼
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在 没落书童 的大作中提到：
后摇其实很多也是纯器乐的作品。十几二十个人组成的大乐团司空见惯的，像GY!BE，加入很多弦乐。而像Dirty Three这样的乐队，就基本上只用弦乐器了。 PS，我等枪花的新专辑《中国民主》等了好多年了。。。
不是器乐的问题。
摇滚脱胎于一个人抱着吉他的自弹自唱。（所以有些书里面把bob dylan也算作摇滚。）弹和唱永远是摇滚的二元重心。所以即使在现代乐队里面鼓手是指挥者，真正的灵魂人物还是主音吉他和主唱。枪花就是一个绝好的例子，所以ROSE和SLASH散了以后它就什么也不是了。

任何试图引入新的音乐元素来打破这个二元结构的，都不是摇滚。所以要叫“后摇滚”。

“中国民主”这张专辑两三年前就出了。还收入了枪花给施瓦辛格的那部超级烂片“end of days”唱的那首超级烂的主题曲。诚如我所说的，只有rose的枪花不是枪花。
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作者：没落书童 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：103) 发表：2004-08-20 00:55:29　 8楼
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在 青锋 的大作中提到：
不是器乐的问题。摇滚脱胎于一个人抱着吉他的自弹自唱。（所以有些书里面把bob dylan也算作摇滚。）弹和唱永远是摇滚的二元重心。所以即使在现代乐队里面鼓手是指挥者，真正的灵魂人物还是主音吉他和主唱。枪花就是一个绝好的例子，所以ROSE和SLASH散了以后它就什么也不是了。 任何试图引入新的音乐元素来打破这个二元结构的，都不是摇滚。所以要叫“后摇滚”。 “中国民主”这张专辑两三年前就出了。还收入了枪花给施瓦辛格的那部超级烂片“end of days”唱的那首超级烂的主题曲。诚如我所说的，只有rose的枪花不是枪花。
你可能记错了，《中国民主》根本就没出来过
就出了那首歌

不能引进新的音乐元素么，nine inch nails的工业打铁不算摇滚又算什么，像steely dan这样用极多爵士乐手的乐队做得不是最好的摇滚乐又做的是什么。King Crimson呢。

摇滚本来就是个范围很大的概念。你指的主要是从Blues那一脉一路过来的。
工业也可以摇滚，Jazz也有Jazz Rock。Bob Marley的雷盖乐不摇滚么？更不用提下面sadcore, slowcore, dream-pop, gothic, post-punk, indie rock, shoegazing, death metal, neo-folk, progressive rock, art rock...这些乱七八糟的分类。它们可不能全归后摇。



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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-20 01:44:27　 9楼
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在 没落书童 的大作中提到：
你可能记错了，《中国民主》根本就没出来过就出了那首歌 不能引进新的音乐元素么，nine inch nails的工业打铁不算摇滚又算什么，像steely dan这样用极多爵士乐手的乐队做得不是最好的摇滚乐又做的是什么。King Crimson呢。 摇滚本来就是个范围很大的概念。你指的主要是从Blues那一脉一路过来的。 工业也可以摇滚，Jazz也有Jazz Rock。Bob Marley的雷盖乐不摇滚么？更不用提下面sadcore, slowcore, dream-pop, gothic, post-punk, indie rock, shoegazing, death metal, neo-folk, progressive rock, art rock...这些乱七八糟的分类。它们可不能全归后摇。
嘻，对摇滚的理解是见仁见智。
我的确觉得Nine inch nails是噪声而不是摇滚。

在中国是欧美音乐都要冠上摇滚的名字。那天看到有人说麦克尔杰克逊也是摇滚，我无语。

不过，每个听摇滚的人心中都可以有自己对于摇滚的定义。就好像我相信摇滚是有精神的而你不。这种争论主观性太强，没有意义。不必搬出那许多名词来吓人，那些分类你自己也承认是乱七八糟。我没有说那些都是后摇滚，我只是说后摇滚在我看来不是摇滚。
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作者：没落书童 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：103) 发表：2004-08-20 09:45:36　 10楼
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在 青锋 的大作中提到：
嘻，对摇滚的理解是见仁见智。我的确觉得Nine inch nails是噪声而不是摇滚。 在中国是欧美音乐都要冠上摇滚的名字。那天看到有人说麦克尔杰克逊也是摇滚，我无语。 不过，每个听摇滚的人心中都可以有自己对于摇滚的定义。就好像我相信摇滚是有精神的而你不。这种争论主观性太强，没有意义。不必搬出那许多名词来吓人，那些分类你自己也承认是乱七八糟。我没有说那些都是后摇滚，我只是说后摇滚在我看来不是摇滚。
Nine inch nails的专业分类是Industrial metal/industrial rock
Beatles是Folk Rock，Pink Floyd是Art Rock，Guns n roses是Blues Metal，这些名词对音乐有关系么？有，至少可以大致表明它们自身的音乐元素和风格走向。可不是什么引进新的音乐元素就是后摇。日本的Envy乐队有吉他有主唱，却说它是后摇。为什么？因为乐风无法归类（死音主唱+新古典+Ambient）。一般后摇就是装过界的东西，无法分类的东西，一骨脑放进去比较方便。跟时间也有关系。如果这些乐队在70年代而不是90年代出现的话会叫progressive rock，前卫摇滚，就像King Crimson。所以硬要说“后摇不是摇滚”，我觉得这论断比较幼稚。

名词多表明摇滚本身的范围巨大，单单说摇滚有碍交流。现在的资深的听音乐的人都不提摇滚，只提下面的小分类，为了便于明白对方在说什么。

Ps, 迈克尔的Off the wall是黑人Funk乐的经典。我不会否认他的天才。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-20 12:08:36　 11楼
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在 没落书童 的大作中提到：
Nine inch nails的专业分类是Industrial metal/industrial rockBeatles是Folk Rock，Pink Floyd是Art Rock，Guns n roses是Blues Metal，这些名词对音乐有关系么？有，至少可以大致表明它们自身的音乐元素和风格走向。可不是什么引进新的音乐元素就是后摇。日本的Envy乐队有吉他有主唱，却说它是后摇。为什么？因为乐风无法归类（死音主唱+新古典+Ambient）。一般后摇就是装过界的东西，无法分类的东西，一骨脑放进去比较方便。跟时间也有关系。如果这些乐队在70年代而不是90年代出现的话会叫progressive rock，前卫摇滚，就像King Crimson。所以硬要说“后摇不是摇滚”，我觉得这论断比较幼稚。 名词多表明摇滚本身的范围巨大，单单说摇滚有碍交流。现在的资深的听音乐的人都不提摇滚，只提下面的小分类，为了便于明白对方在说什么。 Ps, 迈克尔的Off the wall是黑人Funk乐的经典。我不会否认他的天才。
你想用这些名词说明你的“专业”，恰恰显示了你的无知。
原来你连到底什么是后摇滚都不知道，难怪不能理解我的话了。

再一次证明了满口专业词汇的人其实根本不懂自己再说什么。只是在杂志或者网上看到人家说什么便自己也跟着。

post rock这个名词源于Simon Reynolds在1994年的一本音乐杂志上写的乐评。他的原话是“using rock instrumentation for non-rock purposes, using guitars as facilitators of timbres and textures rather than riffs and powerchords.”

我从来没有说过新元素的加入就是后摇滚。我说它们的加入打破了主唱-吉他（尤其是吉他）的二元重心结构的时候是后摇。而这一点是我不能接受的。对照上面那段话，你可理解了我的意思？

pink floyd也加入很多新的音乐元素，比如在他们的最经典的“darkness side of the moon”中就加入了很多模拟真实的声音，但是从来没有喧宾夺主。pink floyd的鼎盛时的核心，无可争议的是主唱Roger Waters和吉他手David Gilmour。

你所说的那许多分类并不是都是加入新元素的。比如，post rock是从音乐组成的角度来分的。death metal是从唱词的意识形态来分的。blues rock是从重视编曲和乐器音乐部分来说的。所以枪花的音乐中你常常可以听到大段的吉他solo。blues rock所谓的重视乐器部分，就是指重视吉他。所以蓝调摇滚的乐队里面出吉他大师。比如slash，再比如Jimi Hendrix，Paul Gilbert。这和我们争论的问题没有关系，所以你想用这些名词说明你的“专业”，恰恰证明了你的无知。

而且，分类不是绝对的，就像pink floyd,可以归为迷幻，艺术，和蓝调；同一个乐队的风格在不同时期也是不一样的，比如beatles，假如你稍微有一点了解的话，就不会人云亦云的说它们是folk rock的。

用古典来打个比方，摇滚的五六十年代是“巴洛克时期”，代表是披头四和滚石。七十年代是“古典时期”，代表是pink floyd和齐柏林飞艇。八十末是“浪漫前期”，代表枪花和涅磐。90末是“浪漫后期”，乱七八糟。现在，摇滚死了。没有人会把浪漫后期的东西当作真正的古典精髓的。摇滚也一样。

我最讨厌某些人明明自己很多东西不懂还到处讲别人幼稚的。

知之为知之，下面一句话是什么来着？
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作者：没落书童 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：103) 发表：2004-08-20 13:49:35　 12楼
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在 青锋 的大作中提到：
你想用这些名词说明你的“专业”，恰恰显示了你的无知。原来你连到底什么是后摇滚都不知道，难怪不能理解我的话了。 再一次证明了满口专业词汇的人其实根本不懂自己再说什么。只是在杂志或者网上看到人家说什么便自己也跟着。 post rock这个名词源于Simon Reynolds在1994年的一本音乐杂志上写的乐评。他的原话是“using rock instrumentation for non-rock purposes, using guitars as facilitators of timbres and textures rather than riffs and powerchords.” 我从来没有说过新元素的加入就是后摇滚。我说它们的加入打破了主唱-吉他（尤其是吉他）的二元重心结构的时候是后摇。而这一点是我不能接受的。对照上面那段话，你可理解了我的意思？ pink floyd也加入很多新的音乐元素，比如在他们的最经典的“darkness side of the moon”中就加入了很多模拟真实的声音，但是从来没有喧宾夺主。pink floyd的鼎盛时的核心，无可争议的是主唱Roger Waters和吉他手David Gilmour。 你所说的那许多分类并不是都是加入新元素的。比如，post rock是从音乐组成的角度来分的。death metal是从唱词的意识形态来分的。blues rock是从重视编曲和乐器音乐部分来说的。所以枪花的音乐中你常常可以听到大段的吉他 (more...)
呵呵。
我电脑里有10G的后摇，后摇的烂资料我两年前就翻得熟透了。当然了，你现在要跟我谈也可以，Google一下就行了。关于后摇的起源本来就是众说纷纭的事，就跟后现代这破名词一样。另外，你说的那本音乐杂志是the wire，最好不要说“某本”。我可以明确的说，很多后摇乐队认为自己的起源是shoegazing，（又是个名词，再查查）。

我说beatles是folk rock，当然没有说beatles是rock n' roll安全罗，鬼都知道他们任何时期都是摇滚。如果没有bob dylan的影响，不会有后来完全放开的beatles，你可以自己去问问paul，或者john的在天之灵。

“任何试图引入新的音乐元素来打破这个二元结构的，都不是摇滚。所以要叫“后摇滚”。”
这句话是你说的。

post rock肯定不单单是从音乐组成的角度来分，如果是这样，godspeed you black emperor和the sea and cake或者sigur ros（ok，又是几个名词）就绝不该在同一个catagory下面。死亡金属从唱词和意识形态来分？ok，你说对了一部分，不过要是没有主唱的标准的喉啸，碾核式（ok，这又是个名词）的速度，死亡金属个鸟啊。catagory的区分绝不仅仅是哪方面决定的。

“用古典来打个比方，摇滚的五六十年代是“巴洛克时期”，代表是披头四和滚石。七十年代是“古典时期”，代表是pink floyd和齐柏林飞艇。八十末是“浪漫前期”，代表枪花和涅磐。90末是“浪漫后期”，乱七八糟。现在，摇滚死了。没有人会把浪漫后期的东西当作真正的古典精髓的。摇滚也一样。”

摇滚乐要是就他妈那么点东西，就太没劲了。clash，igy pop这些朋客们呢，joy division，gang of four这些后朋们呢，the cure领导下的gothic运动呢。还有后来兴起的dark wave呢。另外90年代摇滚死了真是天大的笑话。不说那些偏门的，就光radiohead一个乐队在也不能说摇滚死了。另外我觉得好笑的是，有什么好死的呢。还有人说爵士70年代就死了呢。可是不巧的是，那刚刚是miles davis，Keith jarrett，john mclaughlin，don cherry们精神完全解放后的世界。

另外我是说你那个说法比较幼稚。不是说你幼稚。不过你要真觉得自己幼稚去冲了冲电，我也觉得自己做了件好事。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-20 19:36:27　 13楼
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在 没落书童 的大作中提到：
呵呵。我电脑里有10G的后摇，后摇的烂资料我两年前就翻得熟透了。当然了，你现在要跟我谈也可以，Google一下就行了。关于后摇的起源本来就是众说纷纭的事，就跟后现代这破名词一样。另外，你说的那本音乐杂志是the wire，最好不要说“某本”。我可以明确的说，很多后摇乐队认为自己的起源是shoegazing，（又是个名词，再查查）。 我说beatles是folk rock，当然没有说beatles是rock n' roll安全罗，鬼都知道他们任何时期都是摇滚。如果没有bob dylan的影响，不会有后来完全放开的beatles，你可以自己去问问paul，或者john的在天之灵。 “任何试图引入新的音乐元素来打破这个二元结构的，都不是摇滚。所以要叫“后摇滚”。” 这句话是你说的。 post rock肯定不单单是从音乐组成的角度来分，如果是这样，godspeed you black emperor和the sea and cake或者sigur ros（ok，又是几个名词）就绝不该在同一个catagory下面。死亡金属从唱词和意识形态来分？ok，你说对了一部分，不过要是没有主唱的标准的喉啸，碾核式（ok，这又是个名词）的速度，死亡金属个鸟啊。catagory的区分绝不仅仅是哪方面决定的。 “用古典来打个比方，摇滚的五六十年代是“巴洛克时期”，代表是披头四和滚石。七十年代是“古典时� (more...)
首先，请不要动不动就“妈的”，“鸟”。
1.“后摇滚”弱化了吉他-主唱的二元结构,表现在新音乐元素（比如电子乐）对吉他和唱的喧宾夺主。所以我说他不是摇滚。这是相对于我的摇滚理念来说的。

2.上面是我们所谈论的主题和争议的焦点。如果你要辩驳，请先打倒这个命题。比如：你可以说：“吉他和唱不是摇滚的重点。”如果你不能，那么你在无理取闹。如果你拒绝接受我的摇滚理念我也拒绝你的，那么我们只是意气之争。

3.摇滚的分类和上面的主题无关，你硬要把它们搅合进来无非是想说：“看，我多懂。所以我是对的。”

4.我之所以着重讲了blues rock，是说明吉他对于摇滚的重要性。不是为了向你显示我也懂。尽管我确实懂。

5.我喜欢主流摇滚，你喜欢另类一点的。这有个人口味的区别。有人认为这种音乐好听，有人偏觉得不好，没有是非对错。

6.我收回对你无知的话，并且向你道歉。我并不了解你，所以会以为你是某种人。但是你不是。

7.就像我在第一篇回帖里说的，我三年前开始就不再关注摇滚。我没有理由，也没有必要专门为了和你而专门再回去听和学。和你辩论的，是我的记忆。

8.你没有看清我的很多话，所以扭曲了很多话，你太激动了。我也很激动，但是我知道除非我们之中有一个人能冷静下来，否则会变成无休止的扯皮。

9.就此结束。
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作者：watercooler (等级：14 - 天人和一，发帖：12846) 发表：2004-08-22 09:43:51　 14楼
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在 疯狐狸 的大作中提到：
嘿，古尔德。。只懂西方古典音乐，所以陪你聊聊古尔德。 说他是怪物天才或者是天才怪物都好，此人绝对是最有charisma的钢琴家之一，就是那种不管弹什么怎么弹弹得惊人不惊人都让人一听难忘的物种。 说哥德堡的话，当然55年和81年的钢琴音色都已经是完全不同的，55年那钢琴是真的‘钢’琴，声彩秀美飞扬略显轻佻，而81年的钢琴音质明显地成熟了很多，从变奏24的起头就很明显，弱音已经比55年版动人很多。所以我倒是更喜欢他81年的哥德堡，你说的死气的确是有那么几分，毕竟录完这版没几个月他就真的死了。但是那个55年20几岁的录音，固然是昂扬可爱的年轻，却少了几分真正让人颤栗臣服的内省。我一直觉得他55年的哥德堡是挂在墙上的虎皮，好看，华雅，斑纹清秀，却无甚虎气；而81年的哥德堡是一具虎骨，虽然剥尽所有技巧层次强弱处理等等的皮毛，却依稀可想见沉郁内秀的神采摄人。 或者，从技术角度来说，81年的录音在放慢了速度之后，减弱了55年那种速度技巧给人的震慑感，让听众有更多精力去慢慢感受音乐本身的组织和内涵。本质上来说，音乐里的速度和电影里的特技一样容易迷惑人，所以那个死气悬浮的版本抽离了炫目的快速度（虽然说要真快起来，古尔德绝对是快速技巧最好最华丽最飞扬在握的钢琴家 (more...)
天才是天才，就是有的时候为了音色不择手段。
不知道为什么，开始听他的时候，感觉这是个神秘的人，后来就觉得不可捉摸。尤其那种喃喃声。后来也就早早的秃顶，死了。我的cd里面，可能他的，richter的最多。
只是觉得81年的哥德堡好像是老了，思考得太多，成了一种累赘。我听了觉得刺心，总之不知道那里根那里不符， 却一阵子还老是去听。 ：（
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作者：若即若离 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：335) 发表：2004-08-23 19:45:35　 15楼
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在 青锋 的大作中提到：
首先，请不要动不动就“妈的”，“鸟”。1.“后摇滚”弱化了吉他-主唱的二元结构,表现在新音乐元素（比如电子乐）对吉他和唱的喧宾夺主。所以我说他不是摇滚。这是相对于我的摇滚理念来说的。 2.上面是我们所谈论的主题和争议的焦点。如果你要辩驳，请先打倒这个命题。比如：你可以说：“吉他和唱不是摇滚的重点。”如果你不能，那么你在无理取闹。如果你拒绝接受我的摇滚理念我也拒绝你的，那么我们只是意气之争。 3.摇滚的分类和上面的主题无关，你硬要把它们搅合进来无非是想说：“看，我多懂。所以我是对的。” 4.我之所以着重讲了blues rock，是说明吉他对于摇滚的重要性。不是为了向你显示我也懂。尽管我确实懂。 5.我喜欢主流摇滚，你喜欢另类一点的。这有个人口味的区别。有人认为这种音乐好听，有人偏觉得不好，没有是非对错。 6.我收回对你无知的话，并且向你道歉。我并不了解你，所以会以为你是某种人。但是你不是。 7.就像我在第一篇回帖里说的，我三年前开始就不再关注摇滚。我没有理由，也没有必要专门为了和你而专门再回去听和学。和你辩论的，是我的记忆。 8.你没有看清我的很多话，所以扭曲了很多话，你太激动了。我也很激动，但是我知道除非我们之中有一个人能冷静下来，否则
我用这个ID和你说两句
一点我纯个人的感受。和许多人没法谈的东西，我和没落书童可以很坦然自在的说，有时甚至说到很深的层面。她绝不是那种盲目堆砌jargon来唬人却腹内空空的人；恰恰相反，她对所谓的学院派很没好感。她为了进一步接近、深入体会自己感兴趣的东西而付出的effort，我常常觉得非常认真细致、非常专业，而她的心灵常常能洞达的真知灼见，我每次听到，都很希望自己在求索文学和其他艺术的道路上也能如此一二才好。她说话有时很直率，但真正明白她的人从来不会联想到轻率、傲慢或粗野一类。真的是这样。好在你们俩我都认识，所以我觉得这不算什么真的不高兴，可能有一天你认识她以后，会马上忘记这些然后又兴高采烈的讨论其他什么去了。。。 :)
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-24 00:52:05　 16楼
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在 青锋 的大作中提到：
首先，请不要动不动就“妈的”，“鸟”。1.“后摇滚”弱化了吉他-主唱的二元结构,表现在新音乐元素（比如电子乐）对吉他和唱的喧宾夺主。所以我说他不是摇滚。这是相对于我的摇滚理念来说的。 2.上面是我们所谈论的主题和争议的焦点。如果你要辩驳，请先打倒这个命题。比如：你可以说：“吉他和唱不是摇滚的重点。”如果你不能，那么你在无理取闹。如果你拒绝接受我的摇滚理念我也拒绝你的，那么我们只是意气之争。 3.摇滚的分类和上面的主题无关，你硬要把它们搅合进来无非是想说：“看，我多懂。所以我是对的。” 4.我之所以着重讲了blues rock，是说明吉他对于摇滚的重要性。不是为了向你显示我也懂。尽管我确实懂。 5.我喜欢主流摇滚，你喜欢另类一点的。这有个人口味的区别。有人认为这种音乐好听，有人偏觉得不好，没有是非对错。 6.我收回对你无知的话，并且向你道歉。我并不了解你，所以会以为你是某种人。但是你不是。 7.就像我在第一篇回帖里说的，我三年前开始就不再关注摇滚。我没有理由，也没有必要专门为了和你而专门再回去听和学。和你辩论的，是我的记忆。 8.你没有看清我的很多话，所以扭曲了很多话，你太激动了。我也很激动，但是我知道除非我们之中有一个人能冷静下来，否则
嘿，这下脸丢大了。
竟然竟然是一个“她”。有记忆以来第一次和一个女生吵成这样......没什么可说的，我自己找个地缝钻下去吧......
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作者：黛玉 (等级：9 - 已有大成，发帖：1859) 发表：2004-08-26 20:49:05　 17楼
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在 青锋 的大作中提到：
首先，请不要动不动就“妈的”，“鸟”。1.“后摇滚”弱化了吉他-主唱的二元结构,表现在新音乐元素（比如电子乐）对吉他和唱的喧宾夺主。所以我说他不是摇滚。这是相对于我的摇滚理念来说的。 2.上面是我们所谈论的主题和争议的焦点。如果你要辩驳，请先打倒这个命题。比如：你可以说：“吉他和唱不是摇滚的重点。”如果你不能，那么你在无理取闹。如果你拒绝接受我的摇滚理念我也拒绝你的，那么我们只是意气之争。 3.摇滚的分类和上面的主题无关，你硬要把它们搅合进来无非是想说：“看，我多懂。所以我是对的。” 4.我之所以着重讲了blues rock，是说明吉他对于摇滚的重要性。不是为了向你显示我也懂。尽管我确实懂。 5.我喜欢主流摇滚，你喜欢另类一点的。这有个人口味的区别。有人认为这种音乐好听，有人偏觉得不好，没有是非对错。 6.我收回对你无知的话，并且向你道歉。我并不了解你，所以会以为你是某种人。但是你不是。 7.就像我在第一篇回帖里说的，我三年前开始就不再关注摇滚。我没有理由，也没有必要专门为了和你而专门再回去听和学。和你辩论的，是我的记忆。 8.你没有看清我的很多话，所以扭曲了很多话，你太激动了。我也很激动，但是我知道除非我们之中有一个人能冷静下来，否则
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和为贵。
不过那位姐姐也真厉害，我也愣没看出她是女的。。。。
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