嘻，本来想回你的贴的，结果一不小心变成自言自语了，就发到上面去了。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-19 01:27:01　 楼主　 关注此帖
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在 没落书童 的大作中提到：
【桐音别馆】坏心情音乐所谓的坏心情音乐，是在心情极为郁闷的时候听的音乐，目的是为了不让心情更郁闷。 终于慢慢学会理智的控制心绪，不再选择sadcore，gothic，slowcore，post-punk这些让人更沉郁的东西。 一分坏心情音乐专辑的list，大家感兴趣可以到我电脑里来拖，我的soulseek id是nude。（soulseek是一个p2p软件http://www.slsknet.org/） 坏心情音乐最好的选择：后摇，爵士，电子，印度，古尔德 后摇： 分很多种，确切的来讲，坏心情最好选择是承袭Godspeed You! Black Emperor那一脉“空中爆炸”式的后摇，那种不带怜悯的，完全释放能量的音乐，宏伟而华丽，让人聆听时只能全心全意的忍受它的压迫，企盼它的高潮，而完全拒绝和忘记自身过于渺小的苦痛。 Godspeed You! Black Emperor - yuanqui u.x.o. Godspeed You! Black Emperor - f#a# (infinity symbol) Mogwai - Young Team 这张专辑里的第二首like herod绝对绝对是坏心情音乐榜单上最热门的曲目，非常简单的曲子，开始时低沉的贝斯裹住低诉般的吉他，游走一段后越来越低，沉默之后突然崛起一面异常过瘾的音墙，吉他飚起的高音就像火焰一样燃烧下面的贝斯勾出的幽暗森林，诡异放荡，就快震慑出脑恙。 Giardini Di Miro - Hits For B (more...)
嘻，本来想回你的贴的，结果一不小心变成自言自语了，就发到上面去了。
我倒是不很喜欢后摇。当年rose和slash的曲风之争，在感情上我支持rose，可是理智告诉我slash是对的。过多电子乐的加入会迷失摇滚的本性。如果一定要妥协的话，我宁愿接受Mr.big的柔情。

上次是你在回帖里说到基耶洛夫斯基的吧，哈哈，难得在新加坡找到可以聊聊他的人的。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-19 23:59:11　 2楼
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在 没落书童 的大作中提到：
后摇其实很多也是纯器乐的作品。十几二十个人组成的大乐团司空见惯的，像GY!BE，加入很多弦乐。而像Dirty Three这样的乐队，就基本上只用弦乐器了。 PS，我等枪花的新专辑《中国民主》等了好多年了。。。
不是器乐的问题。
摇滚脱胎于一个人抱着吉他的自弹自唱。（所以有些书里面把bob dylan也算作摇滚。）弹和唱永远是摇滚的二元重心。所以即使在现代乐队里面鼓手是指挥者，真正的灵魂人物还是主音吉他和主唱。枪花就是一个绝好的例子，所以ROSE和SLASH散了以后它就什么也不是了。

任何试图引入新的音乐元素来打破这个二元结构的，都不是摇滚。所以要叫“后摇滚”。

“中国民主”这张专辑两三年前就出了。还收入了枪花给施瓦辛格的那部超级烂片“end of days”唱的那首超级烂的主题曲。诚如我所说的，只有rose的枪花不是枪花。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-20 01:44:27　 3楼
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在 没落书童 的大作中提到：
你可能记错了，《中国民主》根本就没出来过就出了那首歌 不能引进新的音乐元素么，nine inch nails的工业打铁不算摇滚又算什么，像steely dan这样用极多爵士乐手的乐队做得不是最好的摇滚乐又做的是什么。King Crimson呢。 摇滚本来就是个范围很大的概念。你指的主要是从Blues那一脉一路过来的。 工业也可以摇滚，Jazz也有Jazz Rock。Bob Marley的雷盖乐不摇滚么？更不用提下面sadcore, slowcore, dream-pop, gothic, post-punk, indie rock, shoegazing, death metal, neo-folk, progressive rock, art rock...这些乱七八糟的分类。它们可不能全归后摇。
嘻，对摇滚的理解是见仁见智。
我的确觉得Nine inch nails是噪声而不是摇滚。

在中国是欧美音乐都要冠上摇滚的名字。那天看到有人说麦克尔杰克逊也是摇滚，我无语。

不过，每个听摇滚的人心中都可以有自己对于摇滚的定义。就好像我相信摇滚是有精神的而你不。这种争论主观性太强，没有意义。不必搬出那许多名词来吓人，那些分类你自己也承认是乱七八糟。我没有说那些都是后摇滚，我只是说后摇滚在我看来不是摇滚。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-20 12:08:36　 4楼
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在 没落书童 的大作中提到：
Nine inch nails的专业分类是Industrial metal/industrial rockBeatles是Folk Rock，Pink Floyd是Art Rock，Guns n roses是Blues Metal，这些名词对音乐有关系么？有，至少可以大致表明它们自身的音乐元素和风格走向。可不是什么引进新的音乐元素就是后摇。日本的Envy乐队有吉他有主唱，却说它是后摇。为什么？因为乐风无法归类（死音主唱+新古典+Ambient）。一般后摇就是装过界的东西，无法分类的东西，一骨脑放进去比较方便。跟时间也有关系。如果这些乐队在70年代而不是90年代出现的话会叫progressive rock，前卫摇滚，就像King Crimson。所以硬要说“后摇不是摇滚”，我觉得这论断比较幼稚。 名词多表明摇滚本身的范围巨大，单单说摇滚有碍交流。现在的资深的听音乐的人都不提摇滚，只提下面的小分类，为了便于明白对方在说什么。 Ps, 迈克尔的Off the wall是黑人Funk乐的经典。我不会否认他的天才。
你想用这些名词说明你的“专业”，恰恰显示了你的无知。
原来你连到底什么是后摇滚都不知道，难怪不能理解我的话了。

再一次证明了满口专业词汇的人其实根本不懂自己再说什么。只是在杂志或者网上看到人家说什么便自己也跟着。

post rock这个名词源于Simon Reynolds在1994年的一本音乐杂志上写的乐评。他的原话是“using rock instrumentation for non-rock purposes, using guitars as facilitators of timbres and textures rather than riffs and powerchords.”

我从来没有说过新元素的加入就是后摇滚。我说它们的加入打破了主唱-吉他（尤其是吉他）的二元重心结构的时候是后摇。而这一点是我不能接受的。对照上面那段话，你可理解了我的意思？

pink floyd也加入很多新的音乐元素，比如在他们的最经典的“darkness side of the moon”中就加入了很多模拟真实的声音，但是从来没有喧宾夺主。pink floyd的鼎盛时的核心，无可争议的是主唱Roger Waters和吉他手David Gilmour。

你所说的那许多分类并不是都是加入新元素的。比如，post rock是从音乐组成的角度来分的。death metal是从唱词的意识形态来分的。blues rock是从重视编曲和乐器音乐部分来说的。所以枪花的音乐中你常常可以听到大段的吉他solo。blues rock所谓的重视乐器部分，就是指重视吉他。所以蓝调摇滚的乐队里面出吉他大师。比如slash，再比如Jimi Hendrix，Paul Gilbert。这和我们争论的问题没有关系，所以你想用这些名词说明你的“专业”，恰恰证明了你的无知。

而且，分类不是绝对的，就像pink floyd,可以归为迷幻，艺术，和蓝调；同一个乐队的风格在不同时期也是不一样的，比如beatles，假如你稍微有一点了解的话，就不会人云亦云的说它们是folk rock的。

用古典来打个比方，摇滚的五六十年代是“巴洛克时期”，代表是披头四和滚石。七十年代是“古典时期”，代表是pink floyd和齐柏林飞艇。八十末是“浪漫前期”，代表枪花和涅磐。90末是“浪漫后期”，乱七八糟。现在，摇滚死了。没有人会把浪漫后期的东西当作真正的古典精髓的。摇滚也一样。

我最讨厌某些人明明自己很多东西不懂还到处讲别人幼稚的。

知之为知之，下面一句话是什么来着？
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-20 19:36:27　 5楼
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在 没落书童 的大作中提到：
呵呵。我电脑里有10G的后摇，后摇的烂资料我两年前就翻得熟透了。当然了，你现在要跟我谈也可以，Google一下就行了。关于后摇的起源本来就是众说纷纭的事，就跟后现代这破名词一样。另外，你说的那本音乐杂志是the wire，最好不要说“某本”。我可以明确的说，很多后摇乐队认为自己的起源是shoegazing，（又是个名词，再查查）。 我说beatles是folk rock，当然没有说beatles是rock n' roll安全罗，鬼都知道他们任何时期都是摇滚。如果没有bob dylan的影响，不会有后来完全放开的beatles，你可以自己去问问paul，或者john的在天之灵。 “任何试图引入新的音乐元素来打破这个二元结构的，都不是摇滚。所以要叫“后摇滚”。” 这句话是你说的。 post rock肯定不单单是从音乐组成的角度来分，如果是这样，godspeed you black emperor和the sea and cake或者sigur ros（ok，又是几个名词）就绝不该在同一个catagory下面。死亡金属从唱词和意识形态来分？ok，你说对了一部分，不过要是没有主唱的标准的喉啸，碾核式（ok，这又是个名词）的速度，死亡金属个鸟啊。catagory的区分绝不仅仅是哪方面决定的。 “用古典来打个比方，摇滚的五六十年代是“巴洛克时期”，代表是披头四和滚石。七十年代是“古典时� (more...)
首先，请不要动不动就“妈的”，“鸟”。
1.“后摇滚”弱化了吉他-主唱的二元结构,表现在新音乐元素（比如电子乐）对吉他和唱的喧宾夺主。所以我说他不是摇滚。这是相对于我的摇滚理念来说的。

2.上面是我们所谈论的主题和争议的焦点。如果你要辩驳，请先打倒这个命题。比如：你可以说：“吉他和唱不是摇滚的重点。”如果你不能，那么你在无理取闹。如果你拒绝接受我的摇滚理念我也拒绝你的，那么我们只是意气之争。

3.摇滚的分类和上面的主题无关，你硬要把它们搅合进来无非是想说：“看，我多懂。所以我是对的。”

4.我之所以着重讲了blues rock，是说明吉他对于摇滚的重要性。不是为了向你显示我也懂。尽管我确实懂。

5.我喜欢主流摇滚，你喜欢另类一点的。这有个人口味的区别。有人认为这种音乐好听，有人偏觉得不好，没有是非对错。

6.我收回对你无知的话，并且向你道歉。我并不了解你，所以会以为你是某种人。但是你不是。

7.就像我在第一篇回帖里说的，我三年前开始就不再关注摇滚。我没有理由，也没有必要专门为了和你而专门再回去听和学。和你辩论的，是我的记忆。

8.你没有看清我的很多话，所以扭曲了很多话，你太激动了。我也很激动，但是我知道除非我们之中有一个人能冷静下来，否则会变成无休止的扯皮。

9.就此结束。
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作者：青锋 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：359) 发表：2004-08-24 00:52:05　 6楼
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在 青锋 的大作中提到：
首先，请不要动不动就“妈的”，“鸟”。1.“后摇滚”弱化了吉他-主唱的二元结构,表现在新音乐元素（比如电子乐）对吉他和唱的喧宾夺主。所以我说他不是摇滚。这是相对于我的摇滚理念来说的。 2.上面是我们所谈论的主题和争议的焦点。如果你要辩驳，请先打倒这个命题。比如：你可以说：“吉他和唱不是摇滚的重点。”如果你不能，那么你在无理取闹。如果你拒绝接受我的摇滚理念我也拒绝你的，那么我们只是意气之争。 3.摇滚的分类和上面的主题无关，你硬要把它们搅合进来无非是想说：“看，我多懂。所以我是对的。” 4.我之所以着重讲了blues rock，是说明吉他对于摇滚的重要性。不是为了向你显示我也懂。尽管我确实懂。 5.我喜欢主流摇滚，你喜欢另类一点的。这有个人口味的区别。有人认为这种音乐好听，有人偏觉得不好，没有是非对错。 6.我收回对你无知的话，并且向你道歉。我并不了解你，所以会以为你是某种人。但是你不是。 7.就像我在第一篇回帖里说的，我三年前开始就不再关注摇滚。我没有理由，也没有必要专门为了和你而专门再回去听和学。和你辩论的，是我的记忆。 8.你没有看清我的很多话，所以扭曲了很多话，你太激动了。我也很激动，但是我知道除非我们之中有一个人能冷静下来，否则
嘿，这下脸丢大了。
竟然竟然是一个“她”。有记忆以来第一次和一个女生吵成这样......没什么可说的，我自己找个地缝钻下去吧......
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