【吐槽八卦】为什么新加坡号称双语教育?
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-07 13:25:36  楼主  关注此帖评分:
【吐槽八卦】为什么新加坡号称双语教育?

有朋友考虑移民新加坡,他考量点之一就是新加坡的双语教育,听起来很好很强大。

他来向我了解新加坡双语教育的情况,我告诉他,就是华人小孩子从小学到高中(新加坡叫JC)都有一门课叫华语,用中文学习,其它什么数学、物理、地理、历史都是英文教的。上了大学这个华语课就没有了,都是英语——除非是中文系

他挺奇怪的,这不是和中国学英语一样么?

他解释,中国的学生从小学到高中都有一门课叫英语,其它数学、物理、地理、历史都是用中文教的。不同的是,英语上了大学还得学,哪怕考了研究生还得学,不过四级六级的就没有学位。

其它国家和地区像台湾、日本、韩国的情况都和中国差不多。

既然这样,那为什么中国、日韩等从来不说自己是双语教育,而新加坡要自称是双语教育呢?


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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-07 17:42:25  2楼
双语的确是新加坡的教育目标首先双语不是英文和中文,而是英文和母语 新加坡的双语教育目标是Bilingual,而不是Biliterate,据我工作后的接触,新一代毕业生,70%用英文和母语口头交流都是没有问题的,虽然还有进步空间,但是就bilingual的层面来说目标还是基本达到。当然还有很多因为自身的选择而只会说英文的华人/印度人/欧亚裔,但并无法否认bilingual education的成绩,政府也在不断完善和检讨这个制度 国内/日韩并没有bilingual的教育目标,而且国内似乎在弱化英语在高考中的地位,自然不会标榜自己是bilingual education
谢谢回复,谈谈我的看法
我理解双语是新加坡的教育目标,但是我的疑惑就是双语教育的本质与特点到底是什么?
全世界那么多国家都在学外语,但是唯有新加坡号称是双语教育。
如果只有其名,没有其实,那么就没有意义了。
至于说双语教育取得的成果,按照您的说法70%的新一代毕业生英语和母语口头交流没有问题——这个没有问题也是取决于层面和程度吧,所谓的母语交流需要掺入大量的英语、马来语和方言在内,就好比现在新传媒的华语电视剧要在国内播放,基本上是需要重新配音的——当然,现在国内也很少看到有新剧。
至于说书面,基本上一塌糊涂。
以前在新加坡公司的时候我就挺奇怪的,我一个中国人可以用中英文来读写report,而那些所谓双语教育出来的新加坡大学生,基本上看到中文就摇头,更不要说写出来了。
我倒是觉得中国重点大学里的大学生双语水平,并不比新加坡大学生逊色。
很有意思的是,中国是个单语言社会,但是所有公交车、地铁、机场、高速公路标识等等都是中英文双语的。反而新加坡这个双语社会里,这些地方就只有英文了。

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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-07 19:04:20  3楼
因为中国是单一种族国家都看得懂的是中文,新加坡移民国家都看得懂的是英文,[…]要放标识牌的话就是四语,累不累。
中国是单一种族国家?
你确定么?
地球上移民国家有很多,澳洲、新西兰、美国都是。
虽然这些移民国家里也都学习外语,但是号称是双语教育的大概只有新加坡。
当然,新加坡的语言政策一向有为政治服务的意味在内,比如按照新加坡官方的说法,新加坡的国语是马来语——虽然大多数新加坡人听不懂。
我想提出的是,新加坡的双语教育是否名副其实名至实归?

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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-07 19:05:40  4楼
用一个单民族国家的逻辑来思考一个移民国家,自然难以理解
我知道中国有
俄罗斯族、蒙古族、藏族、朝鲜族、哈萨克族。。。。
他们大概都不会认同和您是同一个民族吧
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-07 19:22:34  5楼
我们70后这代人在中国学的是哑巴英语从初一开始学英语,一直到学到考取研究生,英语一直是必考科目。从这个角度来说,国家非常重视英语教育,可是实际效果却很差。我上大学时,考了两次六级考试,第一次考了50几分,第二次考试时放弃听力部分(全部瞎猜),把时间省下来做后面的阅读理解,居然考了73分。十年前来新加坡陪读,由于口语差,待了半年多才开始找工作,好在运气好找到了一家有中国背景的研发公司(面试时前5分钟用英语,后15分钟用中文,因为当时的英语口语实在是太差了,面试官主动把讲中文的研发经理叫来一起面试我),才开始了在新加坡的工作。几年前,我的外甥女从中国来新加坡过暑假,我给她报了个小学三年级的学生上的英语补习班,我发现她的教材里有很多很多的单词我不认识。。。
哈哈,想起有新加坡同事自嘲学的是瞎子华语
能听会说,但是不能读写
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-07 21:41:40  6楼
请问世界上有哪些国家比新加坡双语教育做的好?中国,日韩的孩子英语有坡上孩子的华语这么好吗?如果这都不能算双语的话,那怎样才算呢?
就拿上海和新加坡的高等学府比较一下
平均比较,复旦大学学生的英文水平和NUS新加坡学生的中文水平,孰高孰低恐怕很明显吧。
毕竟复旦学生要毕业至少英语要过四级的。
我在复旦确实见到很多英语很棒的中国学生(非英语专业),在NUS,真得就连一些中文系的新加坡学生的中文水平都让人呵呵了。
至于说双语教育比新加坡好的国家,随便举几个:
加拿大魁北克地区:法语+英语
瑞士:德语(法语、意大利语)+英语



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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-07 21:47:37  7楼
应该是在进步吧就从我来新加坡的这十年来说,我觉得新加坡是越来越重视华语的教育,原因也是因为中国的国力不断在增强,导致华语教育越来越受重视。
政府的确越来越重视华语教育,可是结果呢?
现实是坡人的华语水平每况愈下,我们拿《联合早报》的数据说话:讲华语运动的调查就发现:讲华语的家庭自1990年的70%一路下滑,到2009年只剩40%的家庭仍以华语作为主要用语,反之,讲英语的家庭却从当年的26%增至60%。可以想象如果没有这一年一度的讲华语运动热烈推动和政府的不断鼓励,新加坡的华文怕早已消声灭迹了。
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-07 23:05:23  8楼
【吐槽八卦】为什么新加坡号称双语教育?有朋友考虑移民新加坡,他考量点之一就是新加坡的双语教育,听起来很好很强大。 他来向我了解新加坡双语教育的情况,我告诉他,就是华人小孩子从小学到高中(新加坡叫JC)都有一门课叫华语,用中文学习,其它什么数学、物理、地理、历史都是英文教的。上了大学这个华语课就没有了,都是英语——除非是中文系 他挺奇怪的,这不是和中国学英语一样么? 他解释,中国的学生从小学到高中都有一门课叫英语,其它数学、物理、地理、历史都是用中文教的。不同的是,英语上了大学还得学,哪怕考了研究生还得学,不过四级六级的就没有学位。 其它国家和地区像台湾、日本、韩国的情况都和中国差不多。 既然这样,那为什么中国、日韩等从来不说自己是双语教育,而新加坡要自称是双语教育呢?该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2014-07-07 22:00:02。该帖荣获当日十大第2,奖励楼主18分以及27华新币,时间:2014-07-08 22:00:02。 (more...)
这就是我质疑双语教育的所在
新加坡有多少学校在用两种语言进行教育,这个是我质疑的。
“一些学校的美术,体育,班会,音乐也是华文教学”——这种情况不多吧,除非是让华人学生和马来学生分开上课。
真正用华语教学的就是华语课,但是坡上学校已经开始了用英语来教授华语的尝试——原因何在,学生的华语水平已经没有办法保证用华语教学的质量了,这在几十年前的华侨中学时期是难以想象的。
几乎全世界的学校都在学外语,也就是在母语外学习其它一种或几种语言,日本孩子、韩国孩子、法国孩子、美国孩子在上小学之前已经打好了母语的基础,此外再开始学习一门外语。
而现在新加坡的情况是,大部分的华人家庭是讲英文的,也就是说所谓家庭里将华语作为母语的学习已经不复存在了。
这就是出现作为母语的华语反而水平不及英语的原因。
曾经的新加坡如同先进的香港一样实行英华分流,但是由于政治考量而停止了。现在的双语教育是个经过阉割的产物,对比港大学生熟谙母语的基础上能够流利操控英语作为工作和学术语言的情况,新加坡的双语教育确实有差距。
多少经过双语教育的新加坡学生既讲不了口音标准的中文,又讲不了口音标准的英文,既写不出流畅的中文,又写不出标准通顺的英文,这是值得思考的。
至于说,有新加坡小学生的中文作文比中国大学生的英文作文好的个例,同样也有新加坡国大学生中文作文比中国小学生中文作文差的个例,这并不足为奇。
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-08 13:32:23  9楼
的确是两种不同的教育理念!中国的是外语学习,新加坡的是华语教育,个人觉得后者对于掌控语言的效果明显好过前者。^_^ 新加坡的双语教育应该还有改进的空间,但不可否认,这十年来涌入的大量中国移民,给普及和提升华语教育创造了机会,新加坡政府也抓住了这个机会,在幼儿园、小学和中学各个阶段招收了很多来自中国的华语老师,增强了华语教育的师资力量。 中国有少数私立幼儿园、小学、中学、甚至私立大学也推行了双语教育,但还不普及,属于少数富裕家庭才能负担得起的教育模式,而且中国缺少双语环境,因此中国是无法普及(事实上也不需要普及)双语教育。
说白一点,新加坡是取其宽而不取其深
普遍来讲,新加坡人比中国人英文好,比英国人中文好。
但是副作用是,既读不了中国的《红楼梦》,也读不了英国的《麦克白》,对两种文化都一知半解。
如果这代表着先进,我就只有呵呵了。
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-08 14:50:56  10楼
同意你的标题凡事很难两全其美的,只能找到一个最佳的平衡点。对普通大众来说,能够取其宽就足够了,最实用!如果是中国文学或英国文学的爱好者,自然可以自己追求更深的造诣,如果不是,则无必要学到那么深啊,呵呵!不管怎样,我对我儿子上的幼儿园的双语教育很满意,事实胜于雄辩啊!^_^
你还是没有明白为什么要读懂《红楼梦》
读不懂《红楼梦》也就意味着读不懂中国文学,读不懂中国文学就意味这读不懂中国历史、文化和传统,从而失去中华文化的根源。
一个华人,能够简单的说些日常用语,不知道鲁迅,没读过金庸,听不懂什么是阿Q精神,也不知道谁是林黛玉,更为重要的是看到白纸黑字基本不认识,这和文盲有分别么?
至于你所谓的“事实胜于雄辩”的事实——“也就是对你儿子上的幼儿园的双语教育很满意”,典型的“只要我说好,事实就是好”。
我从来没有说过新加坡不应该搞双语教育,只是觉得现在的所谓双语教育名不副实,对比同属于南洋华人的马来西亚华人学生,特别是独中学生,中、英、马来语能力,新加坡的双语教育是不是应该反思的?

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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-08 14:55:49  11楼
的确,人的精力是有限的,精通双语不容易!估计只有少数有语言天赋的人才可以把中英两种语言都学成母语水平(即听说读写都是母语水平)。但是学习语言最佳时机是幼儿园和小学,人在三岁时学语言的能力最强,之后逐年递减。新加坡的双语教育的确还有改进的地方,但至少目前新加坡的华语教育比中国的英语教育成功多了。其实如果只是在新加坡工作和生活,或者以后再移民去别的讲英语的国家,真的用不着把中文学的像我们一样好,能有一般水平就足够了。反而英语更重要,英语水平决定了职场的上升空间。当然,如果以后是去中国发展,那就需要再增强自己的中文水平了。
你这句话是说到心里去了
在新加坡,英语水平决定了职场升迁,所以一定要学好。
中文能有一般水平就足够了——这就是现实状况。
问题中文多一般是一般呢?能一般对话,但是提笔忘字,拿着报纸读不下去,算是一般么?
全世界都在学英文,日本、韩国、马来西亚、印度,大家都在学,但是唯有新加坡人学英文学得把母语水平学下去了,这不是很奇怪的事情么?难道不值得反思么?
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-08 15:00:40  12楼
部长的甄选条件我还真不了解,毕竟内阁也从未在Jobsdb网站招过部长不过从几位部长的双语能力来肯定或否定整个社会的双语能力,我觉得是没有代表性的,那只能说明英语作为工作语言依然重要和有效。不过我倒是在jobsdb上看到越来越多的工作要求提到了skills in one or more Asian languages will be highly preferred. 马来亚华人对华语的坚持的确是可歌可泣,可见南洋华人对根的追寻从来没有断过;既然华人占少数的马来西亚可以做好,华人相对占多新加坡也应该看到希望,更进一步
这个很赞同
“既然华人占少数的马来西亚可以做好,华人相对占多新加坡也应该看到希望,更进一步”
就是要看到不足才能进步,马来西亚华人就是最好的例子,像一些朋友那样觉得现在的双语教育很满意,如何能够进步?
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-08 15:02:37  13楼
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双语教育的目标究竟应该是在母语的基础上熟练掌握英语
还是在数量掌握英语的基础上学习一定水平的母语?
请各位指教。
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-08 20:15:25  14楼
其实外人没法了解他们是不是也能读自己祖先的诗赋啊?前面不知道谁搬红楼梦水浒来的?太夸张了
也许《红楼梦》的例子太深了,说点更实际的
接受本地双语教育出来的华人大学生有多少能读懂《联合早报》呢?
客观的讲,有50%么?
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作者:独行 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:304) 发表:2014-07-08 20:39:53  15楼
你怎么计算百分之五十的?求了解
你怎么看不懂我的意思?
我提出的是疑问句,请问你觉得新加坡大学生(我说的是大学生,低教育水平就不强求了)里能看懂《联合早报》的有一半么?
请根据所见,畅所欲言。
如果你觉得有80%的大学生能熟读《联合早报》,当然也没有问题。
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