尼玛啊!说个尼玛啊!
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-24 18:03:16  楼主  关注此帖评分:
千万别当科学家,更不要读博士 (zz)发信人: bbdo (Hugo), 信区: PostGraduate 标 题: 千万别当科学家,更不要读博士(转载) 发信站: 珞珈山水 (Mon Nov 21 02:41:30 2011), 站内 发信人: DDRT (趋势正反馈), 信区: NewExpress 标 题: 千万别当科学家,更不要读博士(转载) 发信站: 水木社区 (Mon Nov 21 02:26:38 2011), 站内 标 题: 转:千万别当科学家,更不要读博士(转载)(转载) 发信站: 北大未名站 (2010年01月03日12:44:10 星期天), 转信 【 原文由 sunpeizhi 所发表 】 这篇文章够牛,物理学教授写的,句句大实话。翻译过来给大家共赏。 Don’t Become a Scientist! Jonathan I. Katz Professor of Physics Washington University, St. Louis, Mo. [my last name]@wuphys.wustl.edu 千万别成为科学家! 约拿单 I. 卡茨,物理学教授,华盛顿大学 Are you thinking of becoming a scientist? Do you want to uncover the mysterie s of nature, perform experiments or carry out calculations to learn how the w orld works? Forget it! Science is fun and exciting. The thrill of discovery is unique. If you are sm (more...)
尼玛啊!说个尼玛啊!
大家都有一堆困难有木有???哪个行业不是人才辈出竞争激烈?哪个行业不是花80%的时间干毫无价值的事情?大家都是从最低的职位混起的有木有!!!有木有!!!你TMD以为自己是政治局常委的儿子?还是比尔盖茨的儿子??????!!!!!!绝大多数人生下来木有大家都围着转有木有!!!!

跟医生律师比,你知道医生律师要学几年?麻痹的资格证有多难考?又要实习几年?这些年下来混不好了干不了这行最后一无所有转行的人好多有木有??IT行业,你知道IT行业干啥的吗就在这里放屁!玛丽隔壁的IT人经常通宵加班!!!IT人被四处排挤有木有!!!

(咆哮体真不好写啊……)

有本事别四处扯淡,告诉那个39岁竞争讲师的人,他要是真心稀罕科学,学学陈景润好几年除了吃酱油汤泡馍就是研究数学,或者学学居里夫妇住个破房子自己拿个铲子铲炼几年沥青再回来讲话。
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Yeah!
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-25 15:28:23  2楼
居里夫人发现那玩意同时也被辐射了。。对于我们大多数人来说,it's just a job好伐? 放眼望去一个field,真正在做“scientist”也不是太多。绝大多数人都是背负着paper指标在doing a job。 同意烟版,我也属于兴趣导向的人类。第一理想太不可及,所以就选了第二从理了。。
呵呵,话一点都没有错
既然是“背负着paper指标在doing a job”,不求出众,甚至不求在自己能力所及的范围内做到最好,那就没资格抱怨自己拿不到高收入等等。

如果你要和医生比,你要知道医生出了差错要承担巨额赔偿甚至要坐牢的;要和律师比,你要知道律师是自负盈亏的,如果官司打不赢就拿不到一分钱;要和IT人比,你要知道IT人按时做不完项目是要负责的。相比之下,Research Scientist拿着固定的薪资,规避了大多数人所承担的风险,如果做不到优秀,那么薪水低点也是正常现象。

P.S. 很多科学家有“回也不改其乐”的精神,比如陈省身,陈景润;也有的有别的赚钱的办法,比如爱因斯坦跑到专利局去上班……
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-25 15:45:12  3楼
你要是真的要做科学,我绝对不反对。就算没有博士,薪水很低,都无所谓。每行都很难,这个我承认,只不过,大部分人都不是为了科学而读书。现在是个比例问题,并不是个人问题。个人要做科学,永远都可以,只不过你要受很多限制。 除非你有足够的钱,想怎么花就怎么花。所以要做科学,先把钱赚好了,才能舒服。要不背着全家的生计,不会心无杂念的作科学。。。一旦你心里掺杂了各种因素,要称来称去,做科学就毁了. 现在说的是个普遍现象,不要拿些个例说事。。。你要成为居里夫人几率好像还没有政治局常委的儿子高。
呵呵,科学家出现了
首先从数学角度来说,我成为居里夫人一样的科学家(暂且这么理解你的话)还是有一点点几率的(虽然小到可以忽略不计),不过我成为政治局常委的儿子的几率肯定是零(政治局常委要求不能超过68岁,而我老爹已经70了)。所以,我要成为居里夫人几率一定比成为政治局常委的儿子高。

“要做科学,先把钱赚好了,才能舒服。要不背着全家的生计,不会心无杂念的作科学。”不客气地说这完全是你个人的牢骚,做不出东西就怪环境怪体制怪爹妈之类的。如果你看看真正的科学家们,有几个是先赚到吃喝不愁了再去做研究的呢?心里那些因素是你自己要排除的,不是靠客观环境来给你创造的。任何人做任何事情都不可能心无杂念,就是比尔盖茨巴菲特这样的富豪或者小奥胡总也不可能。只有你在各种杂念面前能抵挡得住诱惑,毅然前行,坚持得够久,才能成功。我记得从前听过一位MIT的教授说过一句话,大概意思是说,如果你说“因为有这样那样的困难,所以我就不去或者做不成做某某事情”,就好比你在说“因为有地球引力存在,所以我就不去站起来/站不起来”一样。

个人认为,只有有勇气有能力去客服这种“地球引力”的人,才能称得上是真正的科学家或是科研人员。其他人,不过是学校或者研究机构里的一个合同工而已。

如果你要说普遍现象,那真的没什么好说的,普通只能拿到普通的待遇,这是劳动换来的。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-25 18:23:04  4楼
哎呀。。。所以我再说科学家是少数。现在所谓的科学家大部分是伪科学家。 所以你要是要去做的话,我绝对支持。
其实我现在对科学没什么大兴趣了
从我的角度,科学现在的当务之急是普及问题,而不是更深更广的研究。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-25 18:42:30  5楼
你的观点有点极端。。做research的确是有很多限制的,你说的那些跟现代科学已经好遥远了。。IF 9以上的paper,很多都是需要很贵的大设备进行表征的。。没资金在哪都玩不转的。。反正我自己的方向跟我所了解的热门方向都是这样的。不过估计这位前辈又好说了,你怎么不改方向,改成那种天天靠手推公式就能改变地球的?哦漏~我只是普通人,我不喜自虐。。
真的,不要给自己找借口
我没说作研究没有限制,每个人都有一大堆限制,这就是现实生活,没有限制的领域是不存在的。有能力的,在限制范围内做出成绩,没能力的,最好找一个自己能做出成绩的领域去干。一个人总得找到一个领域,能让自己在重重限制之中做出些东西来,怪限制不能帮你得到任何东西。

“需要很贵的大设备进行表征的”不足以成为借口。怪设备也不能帮你做出成绩,不是吗?没有这些大型设备无非就是两种办法:一是用原始的办法硬来,二是另寻出路:前者如陈景润当年没有高性能计算机帮他,手工硬算;或如邓稼先王淦昌等人,设计原子弹用手摇计算机算出来。后一种如杨振宁,放弃了“There is a bang there is Yang”的实验而专攻理论,把“需要很贵的大设备进行表征的”的实验验证留给了在这方面有能力的吴健雄。

再退一步说,没有人让你一开始就发IF9以上的东西吧。谁也不能一蹴而就,大家都是慢慢积累来的,爱因斯坦的博士论文不过是个什么测量分子大小的新方法而已,估计是达不到这个档次了。但是爱因斯坦越积越厚,而有些人“积累”了好多年还是原来那个厚度而已,这就是水平的差别,功夫的差别了。


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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-25 21:49:43  6楼
偶已经糊涂了,大学教授算科学家不?其中不乏兢兢业业专心做科研的呢,难道只有居里,陈氏才算?
不见得全是的
中文有个美丽之处,就是文辞的精确性。所谓“科学家”,那就要以科学为家,科学是一个人亲密无间的伙伴,是一个人避风的港湾,是能让一个人摆脱一切愤怒悲伤忧愁恐惧的的东西,是想起来就会有温暖感觉的东西,是随时都能让你觉得对你不离不弃的东西。如果做不到以上的大部分,那就称不上“科学家”。兢兢业业,专心只是两个必要条件,但不是充分条件。

另外:英文的后缀-ist表示“遵从某种原则的人”或者“从事某种职业的人”。所以其实Scientist其实并不等于中文的科学家,其要求比中文的“家”要低得多。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-25 21:52:21  7楼
还有。。。以前有个idea可以拿诺贝尔奖,现在有个idea...没人理你。
呵呵,你见过哪个是光靠idea拿诺奖的(科学类)?
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-28 02:03:07  8楼
真的,没事别总YY说到底前辈不是我们业内人士吧,讲来讲去还是邓氏陈氏。还是那句话,他们是很伟大,只是他们的年代离现代科学很遥远了。系里经常组织open house的,前辈如果有兴趣我们有专人为您免费科普。
呵呵,这位老兄,我没什么空YY,我工作很忙的

说白了,我的确不是搞这一行的,我的行业也有很多限制,我敢打包票绝对不比你的少。能保证我赚大钱又有稳定职位的东西比如Content switching或是IP Tel也需要很多很贵的大型设备,我玩不起,但我能在我玩得起的范围内做到对得起工作对得起自己对得起公司。所以我现在职位还行,也有很多做了很多年的人跟我抱怨这行限制很多,努力了很多年还出不了头。有几个人比我工作年限比我长的多跟我抱怨的时候,我也劝过他们多努力一点,多想点其它的途径自己解决问题,结果是这些人依然在一天天地干着不如他们意的工作,依然在一天天地抱怨着。

我半夜发这个帖子只是觉得:如果你是一个真的有志于科学工作的人被这些破观点所蛊惑,未免有点可惜。如果你现在还陷在“需要昂贵复杂的设备来表征”的陷阱里的话,我来告诉你没有这些设备你也可以有很多办法来研究问题(举几个现在活着的人例子):
1。总结别人的工作成果:最好的例子是庞加莱猜想的证明——这个著名的猜想大体上是佩雷尔曼在汉密尔顿的基础上完成的。但是最后写出来完整证明的却不是他,而是田刚和John Morgan,朱熹平和曹怀东以及Bruce Kleiner和John Lott。看懂别人的证明,然后总结出来自己写一下,如果说这个也需要复杂昂贵的设备,恐怕有点牵强。
2。简单问题的再思考:比如庞加莱,在索邦大学任教职期间,教授过许多科目,其中不少是本科生的科目。但他与众不同的是,经常在教授一个新科目时插入一个自己新证明的定理,他之所以成为伟大的数学家,恐怕和这种“温故而知新”的做法有关。再简单一点的比如Steiner-Lehmus定理,这是一个初中学生都能看的懂的几何定理,但是其直接证法到目前为止依然有人在研究。我敢肯定:研究这个问题目前所需要的工具就是纸笔,最多加上尺子圆规而已,设备既不复杂,也不昂贵。
3。提出有价值的问题:比如希尔伯特在数学大会上提出了“希尔伯特二十三个问题”,这些问题比较高深,一般人提不出来。可是还有比如“天使问题”这样的简单问题。依靠提出有价值的问题并进行思考,也是一个不需要复杂昂贵设备就可以搞科研的例子。

另外劝这位仁兄少看看这类发牢骚的负面的帖子,多看看陶哲轩对科学工作者的建议(http://terrytao.wordpress.com/career-advice/)之类有裨益的文章。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-28 02:06:27  9楼
顶这个关于科学家的定义。赞!确实是这样啊。我自己知道这样的人,所以感触很深。 居士看来是学物理的。
介个,真不是,我就是一个IT民工。
从未系统地学过中学以上的物理学……
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-28 11:54:09  10楼
sorry, 上次的印象有误。我的这个印象是因为有次上课的时候,老师讲到prion的发现。。我记得老师是说,both the person who drew the hypothesis and the scientist purified the hypothetical infectious prion were awarded the Nobel prize. however, Now I realized it is only the scientist Prusiner who purified the prion was awarded the Nobel prize at 1997. my memory was wrong. Now i recalled and realized that the lecturer said that people could still publish an pure hypothesis on "Nature" (that was a hypothesis published on 1960's) in the old time, however, it is impossible to do so nowadays. 所以我说的应该是,以前一个假想可以在nature上发表,现在不可能。。。说诺贝尔奖太大了。
我就说吗,如果诺奖也这么容易拿那连科学类我也要鄙视了
其实,好的假说或者猜想并不容易得来。从我比较熟悉的数学领域来说,著名的猜想(比如欧拉猜想,庞加莱猜想,黎曼猜想等)几乎都是大数学家提出的,提出这个猜想本身就需要深厚的功底。能做出诺奖级别的贡献也并不奇怪。

但是用猜想作为诺奖的理由也有点太……了
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2011-11-29 18:12:06  11楼
千万别当科学家,更不要读博士 (zz)发信人: bbdo (Hugo), 信区: PostGraduate 标 题: 千万别当科学家,更不要读博士(转载) 发信站: 珞珈山水 (Mon Nov 21 02:41:30 2011), 站内 发信人: DDRT (趋势正反馈), 信区: NewExpress 标 题: 千万别当科学家,更不要读博士(转载) 发信站: 水木社区 (Mon Nov 21 02:26:38 2011), 站内 标 题: 转:千万别当科学家,更不要读博士(转载)(转载) 发信站: 北大未名站 (2010年01月03日12:44:10 星期天), 转信 【 原文由 sunpeizhi 所发表 】 这篇文章够牛,物理学教授写的,句句大实话。翻译过来给大家共赏。 Don’t Become a Scientist! Jonathan I. Katz Professor of Physics Washington University, St. Louis, Mo. [my last name]@wuphys.wustl.edu 千万别成为科学家! 约拿单 I. 卡茨,物理学教授,华盛顿大学 Are you thinking of becoming a scientist? Do you want to uncover the mysterie s of nature, perform experiments or carry out calculations to learn how the w orld works? Forget it! Science is fun and exciting. The thrill of discovery is unique. If you are sm (more...)
忽然想起Mark Spence的理论
如果你是为了就业,那博士毕业是你向雇主发出的一种信号,以证明你是个会认真工作的人。
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