【桐音别馆】昨天课上听来的,关于新加坡华文化的什么东西
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2004-10-14 17:48:03  楼主  关注此帖评分:
【桐音别馆】昨天课上听来的,关于新加坡华文化的什么东西
昨天课上听来的,关于坡国华文化的什么东西

昨天是星期三,又一门课很有趣,我就去听了。老师在上课之前总要有开场白,讲的就是最近曾士生,教育部的前部长(?),来国大听取华文、华文教育界的声音。老师上课之前就说了这个事情,以次引出昨天上课的题目。

老师说:以往新加坡每届领导班子,都有这么个东西,管着坡国华社的教育、文化之类的问题,而且都是副总理级别的,如吴庆瑞、王鼎昌、李显龙。而今天这个班子的这个东西的主管呢,却是个“教育部退休官员”(!),这真是“我国”(老师是新加坡人)独立以来未曾有者!此可见华文教育日下之况。

同学甲(中国人,在本地学校教华文)说:现在中学的课文教“勇敢的小红花”。

老师说:是啊。……华文教育水准越来越低下,自从华校都灭亡了之后,就保留了9大(九个初级学院吧,华校背景的?),如今9大保不住了,LGY就说要每年培养200(!)个“华语精英”,开玩笑!现在所谓双文化,三所初院在搞(!),包括华初,南洋女中、(另一个忘记了),还有个中正中学在做中国历史、文学史,用华语授课,颇有当年华校的意思,但是不被官方认可,不是官方之试点。所谓双文化,还都是在英语之笼罩下。

同学乙(新加坡人,教育部官员,南洋大学最后一届中文系的毕业生,女)说:南洋中学要派学生去中国参加“双文化”的计划,此项款子已经拨出来了,非派人去不可。结果呢,一个愿意去的学生都没有,最后没办法,只好让(要紧!)从中国来的到他们学校读书的学生去中国参与“双文化”!

大笑

老师说:现在这个东西来到我们学校,咱们系,要听取大学老师学生的对华文教育,文化的意见。本来那天有课的,似乎可以用这个借口避开。但是不行了,如果我不去,可是如果我不去,本系只有一个新加坡人出席了。

……老师说:以前根据78,79年吴庆瑞的报告所制定的双语计划,是要求成绩特别好的学生不仅掌握英语,还要掌握华语。道理很简单。如果按照这个计划,如今每年10个八仙的学生需要能够如此,那么新加坡每年大概就要有4-5000精通双语的人才。而实际情况是:如LGY说的,每年培养200个(!……)。

我理解(根据老师的说法理解的。老师的说法比较曲折,我就直说了):掌握制定政策权柄的人,发现自己的子弟在这样的计划底下(怎么都是新加坡华语的用词呢?)不能在竞争中占据有利地位(因为他们都是英语强,而华文不强。考试吃亏),所以要改变政策,让华语教学越来越简单。

老师接着说:然后可以发现,90年的王鼎昌报告书,明显地把华文的教育水平提升了很多。这里有些原因。因为冷战结束了,没有了苏联的制约,美国开始向全世界推销其意识形态垃圾,那个时候新加坡英文界要求民主自由的呼声见闻于上。LGY认为有必要对其采取措施,就必须有一种足以对付的意识形态方面的东西,那就是——儒家思想(带引号的。)。于是便有了东亚研究所的创办,有了儒家思想研究大会的召开,有余英时,杜维明,刘运贤来坡讲学,华文课本在那一时期编纂的水平是最高的,LGY还说想要在小学恢复华文授课,结果被国会力驳。那个时候也是本系最壮大的时期,有老师38人。

同学乙:我的儿子就是那一时期的华小生(三、四年级),现在他上初院(还是中学,不记得了),他说:现在高级华文教的东西,简直就是对华文的侮辱!

老师:信哉斯言!后来发现统治阶级的子弟不容易应付华文,就渐渐地降低华文的难度。但是!真的是华文难学么?你们看每年离校会考,华文的及格率都是70八仙(或者更高),而英文呢,从30八仙,慢慢慢慢地到40八仙,到今天,才刚刚超过50八仙的学生及格!谁说华文难学?统治阶级的子弟觉得华文难学,统治阶级自身也就从他们的子弟那里得知华文难学,于是政策出焉。但是统治阶级不能根据本阶级的体验来制定政策!须知!绝大多数的华族子弟还生活在组屋区,打开电视,第八波道,拧开收音机,933,958,这样的孩子,华文怎么会难学?

同学丙(中国人,中学华文老师):我的学生下课跟老师说话用华文,让校长看到了,就说:只许说英文。

老师:……

……

老师:现在本科生的课程都开放为公共课,一个班好几百个学生,一个tutorial好几十个学生,每天工作到很晚,都不能完成教学任务。年终考核,系上说:咦?你的论文,怎么不如北京社科院的多?怎么不如台北中研院的多?怎么搞得?(老师拍桌子):人家要教书吗!能走的都走了……

……
还有其他的事情,没法细说。就记住这么些只言片语。


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作者:疯狐狸 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:912) 发表:2004-10-15 04:32:02  2楼
呀呀。。私觉得新加坡不是做学问的好地方。。
这里的research要的是出成果出技术出利润的学问。。

至于中文文化学问,那就更难咯。。

华文的及格率高,是因为华文考试的要求实在简单到笑。。

9大估计是指9个有开中华文学课的所谓精英中学罢。。那时上中华文学时天天听老师提提。。这里的中华文学课也是极搞笑,说是背书课还差不多。。

私以为新加坡只要不脱了学华文是为了与中国发展的目的,就不能指望华文能精英到什么程度。和国内的学英文方式一样罢了。总觉得,能学到像某个朋友那样在美国大学教美国人英文文学与哲学的(是中国80年代的留美学生),才能叫成了精英罢。。呵呵。

光说水平低下只是表象,心态低下才是大问题。。
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2004-10-15 08:29:21  3楼
呀呀。。私觉得新加坡不是做学问的好地方。。这里的research要的是出成果出技术出利润的学问。。 至于中文文化学问,那就更难咯。。 华文的及格率高,是因为华文考试的要求实在简单到笑。。 9大估计是指9个有开中华文学课的所谓精英中学罢。。那时上中华文学时天天听老师提提。。这里的中华文学课也是极搞笑,说是背书课还差不多。。 私以为新加坡只要不脱了学华文是为了与中国发展的目的,就不能指望华文能精英到什么程度。和国内的学英文方式一样罢了。总觉得,能学到像某个朋友那样在美国大学教美国人英文文学与哲学的(是中国80年代的留美学生),才能叫成了精英罢。。呵呵。 光说水平低下只是表象,心态低下才是大问题。。
据推介:南洋大学的论文到现在还是相关方面的经典
据推介,南洋大学的论文到现在还是相关方面的经典,可见,新加坡是不是做学问的好地方,不好、也不一定能一概而论。当然了,说是就是不是也是,此诚无话可说者也。
这个东西实在不好说,当然了你所的诚然是有道理的。因为有道理,所以才不能反对。不能实际是不为。你要是能够来到听吾师讲课就好了,定然能够增长见闻陶冶情操帮助消化促进睡眠(不是瞎说,每次上过课都又饿又困)。还有再可言者,水平心态之辨,未必可以放在一起讨论,其道理我说了也许就是瞎讲所以不说了,当然很明白,就更不用说了。
此地的研究机构,他们比我更有发言权。(他们,指在研究机构工作的比如格格,有说想话等)。从此不能见其所见,也就不能一概谓之求成绩。当然我们实验室就是求成果了,否然没饭吃。似乎还有深意,不是能考虑尽的。
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作者:sarah (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:5796) 发表:2004-10-15 10:13:11  4楼
人家要教书吗!能走的都走了……sigh
也怨不得某老师要走,这也是逼走的
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-10-15 13:50:16  5楼
人家要教书吗!能走的都走了……sigh也怨不得某老师要走,这也是逼走的
不是还有不少没走吗?
什么原因呐
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-10-15 13:52:38  6楼
呀呀。。私觉得新加坡不是做学问的好地方。。这里的research要的是出成果出技术出利润的学问。。 至于中文文化学问,那就更难咯。。 华文的及格率高,是因为华文考试的要求实在简单到笑。。 9大估计是指9个有开中华文学课的所谓精英中学罢。。那时上中华文学时天天听老师提提。。这里的中华文学课也是极搞笑,说是背书课还差不多。。 私以为新加坡只要不脱了学华文是为了与中国发展的目的,就不能指望华文能精英到什么程度。和国内的学英文方式一样罢了。总觉得,能学到像某个朋友那样在美国大学教美国人英文文学与哲学的(是中国80年代的留美学生),才能叫成了精英罢。。呵呵。 光说水平低下只是表象,心态低下才是大问题。。
做学问还分地方?
想做哪里都可以,我看新加坡是做学问的好地方。
你的狐狸标志怎么换了,这个看上去是困了,仰头打哈欠的吧,某人如何再讲这个CUTE了?赫赫
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2004-10-15 16:13:32  7楼
做学问还分地方?想做哪里都可以,我看新加坡是做学问的好地方。 你的狐狸标志怎么换了,这个看上去是困了,仰头打哈欠的吧,某人如何再讲这个CUTE了?赫赫
老兄所言颇不相干,长此以往桐音不桐。
做学问当然分地方。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-10-15 21:14:09  8楼
呀呀。。私觉得新加坡不是做学问的好地方。。这里的research要的是出成果出技术出利润的学问。。 至于中文文化学问,那就更难咯。。 华文的及格率高,是因为华文考试的要求实在简单到笑。。 9大估计是指9个有开中华文学课的所谓精英中学罢。。那时上中华文学时天天听老师提提。。这里的中华文学课也是极搞笑,说是背书课还差不多。。 私以为新加坡只要不脱了学华文是为了与中国发展的目的,就不能指望华文能精英到什么程度。和国内的学英文方式一样罢了。总觉得,能学到像某个朋友那样在美国大学教美国人英文文学与哲学的(是中国80年代的留美学生),才能叫成了精英罢。。呵呵。 光说水平低下只是表象,心态低下才是大问题。。
真正的问题在于人本身
做学问不看地方,社会上轰轰烈烈地闹社会运动的时候,陈景润在自己几平方米的房子里研究1+2,这才是学者。社会追求利润,学者自身可以选择不追求。既然是搞中文的,总该知道“富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈。”这句话吧。
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作者:疯狐狸 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:912) 发表:2004-10-15 23:58:21  9楼
据推介:南洋大学的论文到现在还是相关方面的经典据推介,南洋大学的论文到现在还是相关方面的经典,可见,新加坡是不是做学问的好地方,不好、也不一定能一概而论。当然了,说是就是不是也是,此诚无话可说者也。 这个东西实在不好说,当然了你所的诚然是有道理的。因为有道理,所以才不能反对。不能实际是不为。你要是能够来到听吾师讲课就好了,定然能够增长见闻陶冶情操帮助消化促进睡眠(不是瞎说,每次上过课都又饿又困)。还有再可言者,水平心态之辨,未必可以放在一起讨论,其道理我说了也许就是瞎讲所以不说了,当然很明白,就更不用说了。 此地的研究机构,他们比我更有发言权。(他们,指在研究机构工作的比如格格,有说想话等)。从此不能见其所见,也就不能一概谓之求成绩。当然我们实验室就是求成果了,否然没饭吃。似乎还有深意,不是能考虑尽的。
南洋大学。。已经不在了。。
就算校长真的复名,也已经不是那个南洋大学咯。。(倒是好奇我的毕业证书上会出现什么字眼。。想到自己可能变成从NU毕业而不是从NTU毕业,真是让人没有归属感啊。。只是考虑旧南大人的心情,难道就不用考虑现在的南大人的心情了么。。跑题了,打住)

图书馆还是有一些当年的学报杂志,可是,似乎是很少人会去借阅的感觉呢。说做学问不分地方,其实也无错,只是,对我自己来说,还是,没有,那么大的推动力呢。。汗颜。。

像居士所说,不追求利润,但是日子总是要过的,钱总是要有的,做学问也不能不食人间烟火的,而且也还不是什么人说想做爱做就给做的。。不然,就和我jessie姐姐一起去考音乐学院了(虽然,我不一定考得上。。。。)。。
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作者:疯狐狸 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:912) 发表:2004-10-15 23:59:32  10楼
做学问还分地方?想做哪里都可以,我看新加坡是做学问的好地方。 你的狐狸标志怎么换了,这个看上去是困了,仰头打哈欠的吧,某人如何再讲这个CUTE了?赫赫
露些狰狞的牙齿。。z ;)
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作者:沈喑 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:2028) 发表:2004-10-16 11:39:10  11楼 评分:
真正的问题在于人本身做学问不看地方,社会上轰轰烈烈地闹社会运动的时候,陈景润在自己几平方米的房子里研究1+2,这才是学者。社会追求利润,学者自身可以选择不追求。既然是搞中文的,总该知道“富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈。”这句话吧。
这话没错,但如果是人文领域,外在环境的制约、影响不能不重视
数理科系较少受到外在的意识形态等束缚,如果治人文,在哪儿治会在很大程度上决定你能治什么、你能怎么治。

就Chinese Studies这个领域来讲,大陆和海外,基本上是两个割裂的阵营。在大陆治学比较政治敏感,无论文史哲,political correctness先行,言论也很受限。回家时了解一些学界现状,这两年算是已经宽松许多,不过学者们能够挑战的界限尺度还是很有限的。

做学问看地方,再一个原因是治学传统和方法不同。比如海外治Chinese Studies的学者,都能阅读日文,许多(尤其是侧重文学的学者)还须再能阅读一种欧洲语言,所以他们能参考各国学者的观点,而且立足一个东西方文学传统的对照空间,往往有新的视角和成果,在这一点上大陆比较薄弱,资料和视野也较有限。

其实这两点都还罢了,我个人觉得目前大陆学界最大的问题在于学风不正,人心浮躁。一者人口众多资源有限,难以支撑无甚“钱途”可讲的领域,能静心做点学问的人也面对生存压力;二者制度上原已有许多漏洞,再加经济大潮诱惑,真正能踏实做学问者太少。长此以往,愈来愈坏,很叫人忧心。我们自己的文明,倒是海外学者、甚至日本学者治得好,真是。。。 T_T

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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-10-17 08:21:44  12楼
这话没错,但如果是人文领域,外在环境的制约、影响不能不重视数理科系较少受到外在的意识形态等束缚,如果治人文,在哪儿治会在很大程度上决定你能治什么、你能怎么治。 就Chinese Studies这个领域来讲,大陆和海外,基本上是两个割裂的阵营。在大陆治学比较政治敏感,无论文史哲,political correctness先行,言论也很受限。回家时了解一些学界现状,这两年算是已经宽松许多,不过学者们能够挑战的界限尺度还是很有限的。 做学问看地方,再一个原因是治学传统和方法不同。比如海外治Chinese Studies的学者,都能阅读日文,许多(尤其是侧重文学的学者)还须再能阅读一种欧洲语言,所以他们能参考各国学者的观点,而且立足一个东西方文学传统的对照空间,往往有新的视角和成果,在这一点上大陆比较薄弱,资料和视野也较有限。 其实这两点都还罢了,我个人觉得目前大陆学界最大的问题在于学风不正,人心浮躁。一者人口众多资源有限,难以支撑无甚“钱途”可讲的领域,能静心做点学问的人也面对生存压力;二者制度上原已有许多漏洞,再加经济大潮诱惑,真正能踏实做学问者太少。长此以往,愈来愈坏,很叫人忧心。我们自己的文明,倒是海外学者、甚至日本学者治得好,真是。。。 T_T
浮燥才是重点,外语和政治原因都是借口
现在很多“学者”,掌握的资料的数量,熟练程度和思考的深入程度都很让人怀疑。
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2004-10-17 12:30:23  13楼
浮燥才是重点,外语和政治原因都是借口现在很多“学者”,掌握的资料的数量,熟练程度和思考的深入程度都很让人怀疑。
应该是整个国家的浮躁现状在学术界的一个体现吧
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2004-10-17 12:45:38  14楼
当初我就猜测,政府一方面号召搭顺风车,一边降低华文教育要求,
不是自己打自己嘴巴么?估计是英文教育派去lobby的结果。现在看你的帖子,大概当时的猜测是正确的。这样也好,求仁得仁,日后也没得抱怨的
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作者:Anglican变种 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1154) 发表:2004-10-17 22:29:12  15楼
南洋大学。。已经不在了。。就算校长真的复名,也已经不是那个南洋大学咯。。(倒是好奇我的毕业证书上会出现什么字眼。。想到自己可能变成从NU毕业而不是从NTU毕业,真是让人没有归属感啊。。只是考虑旧南大人的心情,难道就不用考虑现在的南大人的心情了么。。跑题了,打住) 图书馆还是有一些当年的学报杂志,可是,似乎是很少人会去借阅的感觉呢。说做学问不分地方,其实也无错,只是,对我自己来说,还是,没有,那么大的推动力呢。。汗颜。。 像居士所说,不追求利润,但是日子总是要过的,钱总是要有的,做学问也不能不食人间烟火的,而且也还不是什么人说想做爱做就给做的。。不然,就和我jessie姐姐一起去考音乐学院了(虽然,我不一定考得上。。。。)。。
“南阳翰林院”已经被阉割成“南阳离宫”了。
:)
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作者:Anglican变种 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1154) 发表:2004-10-17 22:30:19  16楼
9大应该是特选中学吧。

所谓的双语中学。

3大最后一个是tjc,淡马锡初院。
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作者:西蜀霸王 (等级:14 - 天人和一,发帖:22684) 发表:2004-10-18 17:11:47  17楼
这话没错,但如果是人文领域,外在环境的制约、影响不能不重视数理科系较少受到外在的意识形态等束缚,如果治人文,在哪儿治会在很大程度上决定你能治什么、你能怎么治。 就Chinese Studies这个领域来讲,大陆和海外,基本上是两个割裂的阵营。在大陆治学比较政治敏感,无论文史哲,political correctness先行,言论也很受限。回家时了解一些学界现状,这两年算是已经宽松许多,不过学者们能够挑战的界限尺度还是很有限的。 做学问看地方,再一个原因是治学传统和方法不同。比如海外治Chinese Studies的学者,都能阅读日文,许多(尤其是侧重文学的学者)还须再能阅读一种欧洲语言,所以他们能参考各国学者的观点,而且立足一个东西方文学传统的对照空间,往往有新的视角和成果,在这一点上大陆比较薄弱,资料和视野也较有限。 其实这两点都还罢了,我个人觉得目前大陆学界最大的问题在于学风不正,人心浮躁。一者人口众多资源有限,难以支撑无甚“钱途”可讲的领域,能静心做点学问的人也面对生存压力;二者制度上原已有许多漏洞,再加经济大潮诱惑,真正能踏实做学问者太少。长此以往,愈来愈坏,很叫人忧心。我们自己的文明,倒是海外学者、甚至日本学者治得好,真是。。。 T_T
Keke, 在中国,搞文科的人还是生活辛苦些比较容易出成绩吧。。。
文章憎命达,呵呵
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作者:木犹 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:42) 发表:2004-10-19 20:56:07  18楼
所以你们就知道我的生活是多么无奈和痛苦了。
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