其实我觉得, PASCAL的意思不是你所定义的思想. 只是一种非常广义上的, 一种去感觉的东西..我觉得我在听巴赫的作品的时候就有一种心灵的感受, 也可以说是一种思想. 这里的思想不一定要是那种能够转化为文字的东西. 对于一个女孩子, 看一眼就无可救药的爱上她好像是很不真实的说法, 这种东西只能归根于我们身体内内分泌的变化...
我觉得你只是把思想定义为理性, 而非把思想定义为所有的人的思考感受反馈的活动.

可能是身体内由于经验留下化学物质(:$) 跟其他有些东西发生反应而出现的感受. 就好象毒品进入身体, 人就会产生很多幻想...
你说的思想只是理智的思考, 那我同意你. 不过我觉得"思想"是指的所有的大脑的活动.

具体都有那一些? 我也不知道.
记忆是怎样形成的, 怎样在脑子里形成那样永恒的印象, 我还没明白.
找你这样的说法, 我觉得我可能是找不到爱情了..

比原始的音乐难于理解. 说实话, 不是用来听的音乐对人来说是一种折磨.

这里面没有太多的原因, 我不觉得这跟有没有收到训练有关系. 我不觉得JOHN CAGE的算是禅, 它的这种禅有点太固执, 固执于他所定下来的那些繁琐的乐理和声学. 虽然我这样说是有些可以被攻击的地方, 好比印度的音乐音阶就首先不一样, 而印度人听着好听, 对我来说, 也算是可以接受...但是有些费劲了心思的东西, 反而让人觉得是假的. 可能我太固执于"文章本天成, 妙手偶得之"的道理.
是的我是在寻求记忆科学的解释, 而且确实现在有些发现. 可能这些有点象二进制的化学物质密码存在于人脑的海马体里面. 现在有很多东西不是科学可以解释的, 这是当然.
自然的规律就是规律, 在某种程度上在现在的我们来看可能就SUPERNATURAL. 也有可能, 不知道会不会象爱因斯坦说的, 我们永远追不上光速. 虽然是一种假设, 但是这种假设后面的道理是我想要说的. 我并没有迷信于科学, 至于爱情, 只能听天由命了.

如果在任何时候都得以体会一种超越理性的, 在我看来, 是一种在脑内形成的固定模式..不需要新生成化学物质, 而是一种RECALL..

这些criteria最开始是怎样确定的？
音乐最初是怎样被发明的？是否它的好听由发明者定义？

就好像一种约定俗成, 好像我们现在的语言这样. 很奇怪的大多数的语言都有相同相近的语法. 这跟乐理差不多, 跟作曲有一定联系, 就好像奏鸣曲他有固定的模式, 第一乐章是 ALLEGRO, 2ND MOVEMENT是小行板或者慢板一类的, 第三乐章一般是回旋曲. 乐理非要说这是个大调式, 是比较明亮的, 美术说红色是暖色调. ETC.古人就知道追求音律, 要求诗也要押韵, 不知道是不是大家的不谋而合??? 还是帝王的高压政策?

这扯过去还是一个第一动因的问题。
在基督教教义里，音乐本就是非人世的美好东西，是来自天堂的。

基督的教义在我这个唯物主义者看来, 是人定的..那中国的传统里面没有说音乐是非人间的..只是觉得超出人想象的好的时候才说是"仙乐" 也许吧. 说音乐是来自天堂说明是对这种美好的崇拜.

而john cage另劈一径，用禅的方式来看待音乐，
提出任何声音都可以是音乐，因为一切唯心所造，好听和不好听全在一心。
若是无心，那么也就没有什么好听和不好听了。他追求的是另外一种意义上的天成。

我也同意任何声音都可以是音乐, 但是这样提出的一种苛刻完备的一套自己的乐理理论让我接受不了. 可能这样就像当年的世界语那样自生而自灭

PS我的这些言论没有任何的什么文献的依托, 也许有些地方就是没有多想的想当然. 算是自己随便总结的. 如果有什么在根据上的错误, 希望大家指出来. :)

当然知道奏鸣曲是古典时代出现的, 当然很多其他的民族也有他们自己的音乐形式, 而且开始斯卡拉蒂的奏鸣曲只有一个乐章.十二平均律之前, 音高的定法也是不同的..但是, 有一点,我想说的只是一种类比.
其实关键的是, 回到正题, 这种人造的禅乐是不是可以得到人的认可. 自然有它的选择, 如果是好的, 最终人们可以理解的, 或者起码有一部分人理解支持, 他就还有在生存的空间, 如果没有, 那就是它的生命力有限, 要被淘汰掉了..
结论大概不可以太早下, 再过一段时间吧,

自然有他自己运行的规律. 我现在的看法是, 我承认超理性的存在, 但是超理性的东西的基础还都是理性的. 记忆的存在是要有它的物质基础的, 如果人的HIPPOCAMPUS受损的话, 人就会失忆,就是有一种东西在里面保存人的记忆. 这就好像我们的DNA是密码, 我们要解码, 就好像二进制是密码, 也需要程序来解码.. 用物理的方法解释, 很多东西都是要求ENTROPY最小的, HOMOSTATSIS就是要求ENTROPY 最小的体现. 很多化学的反应都体现了要求ENTROPY最小. 好比PROTEIN FOLDING. 因为我们知道ENERGY=ENTROPY-ENTHAPY. ENTHAPY是固定的, 在两个STATIONS之间, 所以要求能量最少的话, 就是要让ENTROPY最小. 而这个世界是这样的. 宇宙的爆炸就是ENTROPY越来越大的结果. ENERGY都转变成了ENTROPY. 不太记得了, 这些是大一学PHYSICAL CHEMISTRY的时候想的. 这大概是为什么HOMOSTASIS被选择的原因.. 我想知道, 你举了这么多例子, 是觉得这个例子都是超理性的吗? 这里我不知道什么是你的理性, 也不知道什么是你的超理性是指什么... 世界是个美丽的世界, 当我们看到海螺的螺旋, 当看到蜂巢结构的时候,当水滴滴下的时候, 你用这个世界所遵从的物理规律可以算出他们他们是严格的遵从规律的. 因为蜂巢的结构是被选择的..水滴之是所以是那个形状始终里的结果. 在太空的水是球状的是因为那样的表面积最小, 是最节省的方法..者 这些让我想起了初中的时候应用题算抛物线的顶点值,因为世界是这样的, 世界总是要节省的能源. 四边形有很多, 如果按照几率的话, 不规则的四边形要远远超过矩形, 我们为什么选择矩形, 是因为它的稳定性..CRYSTAL都是一些非常有规律的形状. 因为他们选择了最节能的排列方式. 荷尔蒙的分泌, 基因的REGULATION, 也是在朝向一个省能源的方向..其实,人的基因不过比酵母菌的多一倍罢了, 人的基因与猩猩的不过相差1.3%, 而这些就是非常大的差别, 为什么? 因为REGULATIONS...是数量X质量...神经元用ION CHANNEL所DILIVER信息, 是因为这样比较容易REGULATE...用一个小小的东西, 就可以牵动成千的DOWNSTREAM PROTEIN ACTIVITION AND EXPRESSION...这是大自然长期OPTIMIZE的结果. 其实生产ATP的过程, 说起来, 是对外界的光的能量, 光的能量要被储藏在断开的水里面..水是一种介质, 把光能转化成化学能的介质. ATP的能量是比较容易保存的, 而且很容易被利用的, 所以直接用它..如果想储存的话, 就用脂肪, 或者糖元. 这个大家也是知道的. 我觉得, 这些都是理性的... 这些都是这个世界的规律, 虽然在另一种世界里不一定适用. 也许我从小就太喜欢把这些东西套到规律上去, 不知道我说的对不对, 请指教

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