华新 - 东西方议论得沸沸扬扬的Apollo造假嫌疑

在 qingni2 的大作中提到：

说难听点，如果大学毕业后都不能有一个科学的态度，和白上也差不多吧。科学态度，就是时刻要有一个怀疑和求证的态度，而不上盲目的宗教般的崇拜，不允许质疑和讨论。就我对技术的了解，当年那么差的条件，都可以手搓出来，现在技术发展了，反倒不会了，所有技术资料都丢了。用现代技术去重新实现一个过去的实现，几乎就是举手之劳。目前美帝的问题就是连这举手之劳的能力都没有了。就算当年有，也不过是黄粱美梦差不多的事情。

你把现在的高考题给我做，很多我也不会

我可能也要复习个几个月才能达到当年高考的水平，问题是我为什么要验证这个？谁都可以质疑任何事情，你也可以质疑为什么1+1为什么不等于3呢？

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在 qingni2 的大作中提到：

imf 认为兔子的经济增长是5%，而多少人认为不如美帝的2%。这都是非常难以解释的现象。

IMF就是一帮混工资的人：有的事他们真不懂，有的事他们懂但不能说。

【多少人认为不如美帝的2%】：有可能这里的【多少人】他们啥也不懂，也有可能这里的【多少人】懂些你不懂的。
有些指标能造假，有些指标不能或不容易造假：我看过一位投资界的老先生的分析：他列出了一些不容易造假的指标，答案一目了然。

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在 qingni2 的大作中提到：

同样是拜神，拜东方和拜西方，踩对方，并不能证明自己就更好，

对，提倡科学，

就是把科学当作神，就是拜神。

中医不能用西方科学来解释，中医有自己的科学。

嗯嗯，还有什么没列出来的，帮我想一想。

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在鸡兔同笼01 的大作中提到：

对，提倡科学，就是把科学当作神，就是拜神。中医不能用西方科学来解释，中医有自己的科学。嗯嗯，还有什么没列出来的，帮我想一想。

从西方科学的角度，

假设apollo造假是真的，你会不会信仰崩塌LOL

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在 AppleJK 的大作中提到：

从西方科学的角度，假设apollo造假是真的，你会不会信仰崩塌LOL

这也没啥的，知道测不准原理和双缝干涉实验么？

科学本来就无法解释一切，但是起码是一个正确的认识世界的方式，人类靠科学的思维才能有各种公式公里猜想，根据这些才能发明轮船大炮飞机芯片计算机原子弹，而不是靠科学之外的东西。
西方黑暗的中世纪就是因为宗教误国，没有文艺复兴就没有人类思想的解放和科学的发展。这个我初中的时候就懂的道理。
科学暂时无法解释的东西，也许经过几代人几十代人的努力，总是会有一些进展，所以我才说纯文科生需要读科学史，看看五次方程的根式解这个问题是怎么通过几百年人来的努力终于得到一个公认的正确答案的，就会对追求科学的人肃然起敬。
另外最重要的一点，文科很多知识是有国界的，中国和外国的历史/经济/法学都是两种体系，但是自然学科是全球统一的。文科的人在自己的专业方面可以质疑国外的社会/法律制度和经济政策，但是文科生来质疑国外的科学成就，那就是贻笑大方了。
现在国内质疑美国登月的有一个是航空航天领域的专家吗？都是些空谈误国的。
另外俄罗斯怎么不质疑美国？俄罗斯可是和美国差不多时期登月成功了的。人家98分的考生都没有质疑满分考生呢。

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在鸡兔同笼01 的大作中提到：

对，提倡科学，就是把科学当作神，就是拜神。中医不能用西方科学来解释，中医有自己的科学。嗯嗯，还有什么没列出来的，帮我想一想。

看看维基关于科学的定义先

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/科学
科学（英语：science，词源为拉丁语：scientia，意为“知识”）[1]是一种系统性的知识体系，它积累、组织并可检验有关于万物的解释、预测[2][a]。科学强调预测结果的具体性、可证伪性，这有别于空泛的哲学。科学并不等同于寻求绝对无误的真理，而是在现有基础上，摸索式地不断接近真理。故科学的发展史就是一部人类对宇宙的认识偏差的纠正史

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在 cosine 的大作中提到：

IMF就是一帮混工资的人：有的事他们真不懂，有的事他们懂但不能说。【多少人认为不如美帝的2%】：有可能这里的【多少人】他们啥也不懂，也有可能这里的【多少人】懂些你不懂的。有些指标能造假，有些指标不能或不容易造假：我看过一位投资界的老先生的分析：他列出了一些不容易造假的指标，答案一目了然。

你如果说你比imf的人水平高，我就只能赞同啦。

不仅仅水平比他们高，而且可以看穿他们的内心。小样，以为穿个马甲我就不认识你了。

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既然崇尚科学，那么基于科学思维的质疑是无可厚非的

作为普通人，其实是没有坚实的基础去质疑登月的，可以质疑得只是官方（不是街边）公布的数据和资料

我也坚决的认为，中国目前的登月技术，远不如没有50年前的Apollo，那是月球来回就是8天，而且地月，月地转移都是一次人工完成，月球入轨到落月，只用25小时左右

嫦娥6号，发射一个月了，还在天上绕啊绕，不知几时才可以落，回程据说也要绕10几天等待转移窗口

奥德修斯，8天就落月了，虽然躺平，工作了几天就遇上月夜，如果早几天发射，是不是可以多工作几天，说不定还可以重新站起来，谁算错了日子，要不要追究一下责任？

我觉得可惜的有以下几点

1）是快速手动轨道转移和对接，这技术完全失传了，这是人类航天科技史上最大的损失，没有之一

2）通讯技术，50年前，第一次登月，就可以直播，如今还没有人重复（包括落月器月面上升都可以直播）

3）是唯一解释不了的，在一次EVA中，怎么可以看到太阳在月亮上从早上到正午的照射的，怎么在月面上拍到 earth rising的？（照片至今还在卖- 理论相互矛盾）

质疑不敢，这些问题很难解释 - 基于对科学的尊重，需要提出来求解惑

以下这些美国人的扑风作影，就太过分了，居然都是专用人士

https://www.billkaysing.com/

We Never Went to the Moon

http://www.badastronomy.com/index.html

Bad Astronomy: Misconceptions and Misuses Revealed, from Astrology to the Moon Landing "Hoax"　

月亮上有不同的物理规律吗？这张照片（very popular - 可以在很多地方，包括官方网站看到）的光影怎么理解？

Apollo_14_landing_site_panorama

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在 zhou0152 的大作中提到：

你把现在的高考题给我做，很多我也不会我可能也要复习个几个月才能达到当年高考的水平，问题是我为什么要验证这个？谁都可以质疑任何事情，你也可以质疑为什么1+1为什么不等于3呢？

只能说，你当年的数学，还是有不少提高空间，没有到不退转。

一个人有可能，比如你。但是一群人或者一代人，比如你们所有当时的学生一起做，不仅没有一个会的，而且最高水平只是个小学毕业，这种情况的概率就变的很小了。

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我只想说，当年三毛在撒哈拉把散文发表在台湾的时候，也有很多人，提出质疑

估计，是看着自己糟心的另一半，本能反应。

有那时间琢磨那些没法证实的事情，还不如干点正事，比如读篇科研文章。

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在 qingni2 的大作中提到：

看看维基关于科学的定义先https://zh.wikipedia.org/zh-cn/科学科学（英语：science，词源为拉丁语：scientia，意为“知识”）[1]是一种系统性的知识体系，它积累、组织并可检验有关于万物的解释、预测[2][a]。科学强调预测结果的具体性、可证伪性，这有别于空泛的哲学。科学并不等同于寻求绝对无误的真理，而是在现有基础上，摸索式地不断接近真理。故科学的发展史就是一部人类对宇宙的认识偏差的纠正史

科学是可证伪但是还没有被证伪的认知。

你说现有的技术手段几十年前没有，所以那时登月不可能。我对你上述判断的质疑是，登月技术问题只有中国采用的一种标准答案吗？

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在萧武达的大作中提到：

既然崇尚科学，那么基于科学思维的质疑是无可厚非的作为普通人，其实是没有坚实的基础去质疑登月的，可以质疑得只是官方（不是街边）公布的数据和资料我也坚决的认为，中国目前的登月技术，远不如没有50年前的Apollo，那是月球来回就是8天，而且地月，月地转移都是一次人工完成，月球入轨到落月，只用25小时左右嫦娥6号，发射一个月了，还在天上绕啊绕，不知几时才可以落，回程据说也要绕10几天等待转移窗口奥德修斯，8天就落月了，虽然躺平，工作了几天就遇上月夜，如果早几天发射，是不是可以多工作几天，说不定还可以重新站起来，谁算错了日子，要不要追究一下责任？我觉得可惜的有以下几点 1）是快速手动轨道转移和对接，这技术完全失传了，这是人类航天科技史上最大的损失，没有之一 2）通讯技术，50年前，第一次登月，就可以直播，如今还没有人重复（包括落月器月面上升都可以直播） 3）是唯一解释不了的，在一次EVA中，怎么可以看到太阳在月亮上从早上到正午的照射的，怎么在月面上拍到 earth rising的？（照片至今还在卖- 理论相互矛盾）质疑不敢，这些问题很难解释 - 基于对科学的尊重，需要提出来求解惑以下这些美国人的扑风作影，就太过分了，居然都是专用人士 http (more...)

不能解释的科学现象很多

目前美国有可能失传了一部分登月技术或者说目前不想花太多纳税人的钱来重现这个技术，但是怀疑美国当年登月造假那就太可笑了。
现在又不是冷战时期，需要登上月球来证明霸主地位。

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在 qingni2 的大作中提到：

你如果说你比imf的人水平高，我就只能赞同啦。不仅仅水平比他们高，而且可以看穿他们的内心。小样，以为穿个马甲我就不认识你了。

不能道理不通，就玩这个：

大陆太祖创造性发明的同意战线，被有些人搞成了【朋友原来越少，敌人越来越多】。

不关心民生，在外国社媒发些有的没的，不如踏踏实实在美团送餐有尊严。

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现在天天在这里灌水的都是什么水平

跟个民科一样，自己狗屁不懂，网上扒了一些东西号称证据，然后加上自己的那点认知，乱七八糟的拿出来丢人现眼。登月当时在美国就是个政治项目，举国之力，进行了这么多年，前前后后上去了这么多人，地面还有这么多人参与。最大的难度根本不是技术，而是如果造假，怎么有能力让参与项目的这么多人几十年都完全闭嘴，根本拿不出个确实的证据来

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在多此一举的大作中提到：

科学是可证伪但是还没有被证伪的认知。你说现有的技术手段几十年前没有，所以那时登月不可能。我对你上述判断的质疑是，登月技术问题只有中国采用的一种标准答案吗？

他看不懂你说的证伪

这个人应该回国去，国内论坛才有广大空间让他发挥。流量时代嘛，哗众取宠就行，华新就难了。

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在 HX3000 的大作中提到：

现在天天在这里灌水的都是什么水平跟个民科一样，自己狗屁不懂，网上扒了一些东西号称证据，然后加上自己的那点认知，乱七八糟的拿出来丢人现眼。登月当时在美国就是个政治项目，举国之力，进行了这么多年，前前后后上去了这么多人，地面还有这么多人参与。最大的难度根本不是技术，而是如果造假，怎么有能力让参与项目的这么多人几十年都完全闭嘴，根本拿不出个确实的证据来

水变油和交大汉芯才厉害呢

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在 zhou0152 的大作中提到：

不能解释的科学现象很多目前美国有可能失传了一部分登月技术或者说目前不想花太多纳税人的钱来重现这个技术，但是怀疑美国当年登月造假那就太可笑了。现在又不是冷战时期，需要登上月球来证明霸主地位。

这种说法有什么意义吗？

可以对抗质疑吗？

月亮上一天和地球上一样吗？

光影规律也不同？

如果官方出来说，时间搞错了，混淆了摄影棚和月面的影片，就没有人可以质疑了

比如这张，还没到月球，图片就好了

是哪出了问题，这样的质疑和问题都不允许有？那是为什么呢？

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在萧武达的大作中提到：

这种说法有什么意义吗？可以对抗质疑吗？月亮上一天和地球上一样吗？光影规律也不同？如果官方出来说，时间搞错了，混淆了摄影棚和月面的影片，就没有人可以质疑了比如这张，还没到月球，图片就好了是哪出了问题，这样的质疑和问题都不允许有？那是为什么呢？　　 (more...)

没人不让你质疑

也没人必须要为你的质疑去回复。
如果这玩意真是假的，一大堆专业人士早就跳出来了，美帝造假如果有人有证据，还轮到普通人质疑？
去年一大堆专业棋手包括八冠王说重庆某棋手在国际大赛半决赛作弊开AI，结果是自己打脸，某重庆棋手今年刚拿世界冠军。你们可以质疑，但是请拿出证据，不要捕风捉影。
证据不是几张照片的疑点而已。

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在 zhou0152 的大作中提到：

没人不让你质疑也没人必须要为你的质疑去回复。如果这玩意真是假的，一大堆专业人士早就跳出来了，美帝造假如果有人有证据，还轮到普通人质疑？去年一大堆专业棋手包括八冠王说重庆某棋手在国际大赛半决赛作弊开AI，结果是自己打脸，某重庆棋手今年刚拿世界冠军。你们可以质疑，但是请拿出证据，不要捕风捉影。证据不是几张照片的疑点而已。

呵呵，不过是几张照片的疑点吗？科学的基础之一难道不是质疑吗？

难不成是迷信或者无脑信？
这个可是NASA官网，类似的错误比比皆是
比如有的条目说-月球上看地球，是相对固定的，不会有东升西落
同时又将月面拍到的地球在月亮上升起的照片，拿出来卖，哪一个算是科学态度？哪一个又是艺术行为？
还有月球上一天是29.5个地球日，怎么可能在8小时的月面活动中，观察到从早晨到中午的光影变化-这个是科学还是艺术思维？

always in dark 是科学还是艺术？最近的新闻，已经开始渲染always in dark了，很快，世界人民就会相信，月球的另一面是黑的，说月球背面有太阳将会成为笑话，这又是科学，或者艺术，或者干脆是神迹所致 - 毕竟老百姓无法证实或者证伪，月球背面到底有没有太阳啊！信就有或者就没有？
哪一个是科学的思维？

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在多此一举的大作中提到：

你的理解力是不是有问题啊，

我只是认为概率不大，虽然不能实锤。实锤是需要可靠的证据链。原因很简单，中国人太笨了，离开了现代技术就没法让嫦娥5飞去月球。而当年美国人在没有这些技术的情况下，靠手搓就搞定了。如果美国手搓是真的，美国人当然牛叉，比中国人牛叉至少一个数量级。如果美国人没有搞定而让很多人，特别是华新的很多人，认为它搞定了，是不是比手搓更牛叉，比中国人牛叉至少两个数量级？总之不是左边牛叉，就是右边牛叉。

所以结论就是美国人牛叉。

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