【吐槽八卦】一次心理阴影面积无穷大的新加坡就医经历
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12165) 发表：2016-05-28 08:52:53　 81楼
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在 维生素E 的大作中提到：
心电图一次很难看出问题 除非是典型的心脏病突发然而很多心电图除非是特别严重 才看的出来 很多在早期是看不出的 但是早期的intervention 非常重要 严重疾病当然是越早治疗越好 看心脏的变化 是需要连续性的心电图 所以SGH才留院检查 做了三次每8个钟头的心电图 就像刚刚说的那个故事 现在是没有问题LZ说医院夸张 病人根本没事 如果真的有问题而当时的心电图没有明显变化而医院没有往最坏的地方想 采取了保守治疗导致病人有生病危险 那么现在 LZ所讲的是不是就是另一个医生无德的版本了
先不要脑补别的没发生的事情了，我就是吐槽MA那个医生的诊断
至今我也觉得不合理，太夸张了一些，不专业
我的理由也都说了，他看到的信息，不能判断心脏病爆发，顶多是怀疑，要进一步观察和检查
而不是说90%的可能，要直接去造影排除
明明有不那么极端的手段可以排除的

我当时吓惨了，要知道一个心电图就能看出来的问题，那得多大问题，第一时间我已经往最坏的方面想了，后来跟老公通了电话才冷静的想了想，急诊医生到底有没有这个资质和能力来下这个判断

这次MA在我这里上黑名单了，还是留给他们处理感冒发烧这种不需要什么脑子的事儿吧

毫不后悔去SGH，检查下来很安心，对SGH这里，我从没觉得因为最后检查结果没事，就质疑他们的做法不对
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作者：明年今日 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2347) 发表：2016-05-28 08:55:37　 82楼
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在 走走 的大作中提到：
太专业啦如果有机会推荐给MA那个医生倒是好主意
多说几句，希望走走大神不要生气
你看看心电图上是不是电脑打印“Acute MI”？急诊值班医生不一定/多半不是心脏科专家，在这种情况下他只能根据观察和心电图粗略判断做出合理怀疑和决定下一步。在呼叫专家的同时准备更深一步检测是正确的。病人在等待的同时看看检查结果冷静一下也是好的。专家来后自然会搞定。个人觉得不要在专家最后判断之前离开医院，更不要坐飞机。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12165) 发表：2016-05-28 08:55:59　 83楼
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在 官管 的大作中提到：
一场虚惊为什么不直接看私人心脏专科？外国人看私人医院和政府的差不多，到了就看。不过好在老人没什么事。
图近了，下次不这样了
可能还是心理上没重视
人毕竟能走能跑能看孩子
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作者：维生素E (等级：3 - 略知一二，发帖：931) 发表：2016-05-28 09:16:46　 84楼
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在 明年今日 的大作中提到：
多说几句，希望走走大神不要生气你看看心电图上是不是电脑打印“Acute MI”？急诊值班医生不一定/多半不是心脏科专家，在这种情况下他只能根据观察和心电图粗略判断做出合理怀疑和决定下一步。在呼叫专家的同时准备更深一步检测是正确的。病人在等待的同时看看检查结果冷静一下也是好的。专家来后自然会搞定。个人觉得不要在专家最后判断之前离开医院，更不要坐飞机。
哈哈
在急诊室的流程 基本都是一个小医生坐阵 小病小灾 感冒发烧的问题 小医生就搞定了 大问题才需要打电话找专家来看看 经验不足年轻也是常有的
难道要求大神专家放着住院病人不看 坐阵急诊 一晚上看百十几个感冒发烧不成？
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作者：dnegel (等级：4 - 马马虎虎，发帖：4849) 发表：2016-05-28 09:16:54　 85楼
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@颜金勇
颜兄，烦请拨冗一阅。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12165) 发表：2016-05-28 09:20:23　 86楼
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在 明年今日 的大作中提到：
多说几句，希望走走大神不要生气你看看心电图上是不是电脑打印“Acute MI”？急诊值班医生不一定/多半不是心脏科专家，在这种情况下他只能根据观察和心电图粗略判断做出合理怀疑和决定下一步。在呼叫专家的同时准备更深一步检测是正确的。病人在等待的同时看看检查结果冷静一下也是好的。专家来后自然会搞定。个人觉得不要在专家最后判断之前离开医院，更不要坐飞机。
别怕，不会生气
心电图上没有你说的这个，现在找不到了，当时我记得把上面我不认识的词都查了，只有一个right bundle xxxx那个右束支传导阻滞
至于坐飞机，那是panic之下的胡思乱想了，我就是再蠢，也不至于没有结论面对这么严重的诊断怀疑还把我妈连夜飞回去，我还想了如果在这边做、在哪家医院，要去问谁，怎么请假，孩子这两天我爸能不能搞定，总之应激反应想了很多很多，心智乱了呵呵
我家前两天刚有亲戚得了心梗，从发病到最后造影下支架，之间隔了一个月，期间都是在医院和家里用药，让我觉得看病情我妈是不是也可以这样做
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作者：格布 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：2413) 发表：2016-05-28 09:22:27　 87楼
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医生建议坐救护车的情况下坚持坐德士有点不妥的
坐救护车到了SGH可以更快的得到治疗，而且万一真的心脏病问题，也能在车上得到及时的护理。
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作者：维生素E (等级：3 - 略知一二，发帖：931) 发表：2016-05-28 09:24:47　 88楼
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在 jiatong32 的大作中提到：
Mm，我真是感同身受新加坡我个人也觉得不能让父母在这边养老，我妈也是身体动过一些胆肠的手术，保险保不了，最重要的是，这边医术实在不敢恭维。 我妈前阵子持续低烧达十天上下，实在不知道什么毛病，担心的是身体不知哪些器官发炎了，于是去看急诊，医生考虑的角度竟然是登革热！血也验了，登个屁！就开点退烧药给打发回家了，回家后继续烧了几天，哪种有病不知道去哪里投医的感觉真是好焦虑，最后买了回国的机票回国看了，医生对症下药，开了点药，很快就好了。
这个也是
在新加坡 连续性发烧第一个怀疑的就是登革热 既然有可能性 当然就需要抽血化验一下

国外对开抗生素很严格 回国滥用抗生素现象普遍 基本不用化验 直接开点儿高效抗生素 问题解决 直接导致现在的人严重抗药性 真的等到一天需要用到抗生素了 人就没的救了
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作者：家有仨宝 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：730) 发表：2016-05-28 09:30:05　 89楼
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在 Yume 的大作中提到：
我之前长针眼2个星期还不好，眼睛周围都红肿了就在找医生的网上发了几个询问，第二天一早收到的第一个回应是mount E novena的一家专科。当天早上就过去了。一个很温柔的女医生和护士，不停安慰我。检查眼睛量眼压，打麻药，带眼罩，一秒就挑了，一点也不吓人不痛。回家吃了几天抗生素，完全好了。费用600。 如果有人要看ENT，特别是小朋友，推荐一下。 http://www.ceec.com.sg 进了几次医院，发现有疑难杂症去公立医院医术高，小病去私立服务好。
我妞也是在这里看
服务态度那是相当的好 点赞 最后给小孩子的棒棒糖也是相对健康的 正好是我平时允许她们吃的牌子 哈哈
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12165) 发表：2016-05-28 09:31:03　 90楼
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在 维生素E 的大作中提到：
哈哈在急诊室的流程 基本都是一个小医生坐阵 小病小灾 感冒发烧的问题 小医生就搞定了 大问题才需要打电话找专家来看看 经验不足年轻也是常有的 难道要求大神专家放着住院病人不看 坐阵急诊 一晚上看百十几个感冒发烧不成？
当天那个急诊医生真要承认自己经验不足看不出需要专科医生也好
我反复跟他问了三轮，你真的确定吗？
第三次才算有点缓和，之前都说的很肯定，90%堵，我都说要走了，他才提到他可以叫MA的oncall 心脏医生来看
如果他说现在看不出，需要更多检查，那我也能接受，毕竟存在各种可能，病人有症状

我问很多医生要怎么处理，能不能等，能不能飞这样的话，也是给我一个判断他们看法的机会，可以通过他们的语气，来看这个病到底多重多急

比如第二个SGH急诊女医生，她也说怀疑心绞痛，并且我问她能不能等半个月后回国检查、她说不能等，现在应该检查，这个虽然跟心内科医生的结论不一样，但我觉得她的说法合理，因为她说要继续进一步检查，而不是上来就说得造影，支架
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作者：西东南北风 (等级：7 - 出类拔萃，发帖：4084) 发表：2016-05-28 09:33:07　 91楼
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在 功夫熊猫 的大作中提到：
目测华新首富英文没有@dnegel 强 但是还是秒杀飞主播@flyover2010 的
谢谢老板夸奖,
俺就一粗人-多粗?妇联知道啊!
英文的话,懂那么7,8国的, 不精 ;)
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12165) 发表：2016-05-28 09:34:55　 92楼
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在 格布 的大作中提到：
医生建议坐救护车的情况下坚持坐德士有点不妥的坐救护车到了SGH可以更快的得到治疗，而且万一真的心脏病问题，也能在车上得到及时的护理。
这个确实是我自作主张，存在冒险成分了
把自己对老妈的了解和有限的医学常识凌驾在受过专业训练的医生判断之上
从为病人考虑角度讲，医生好像说多严重都不会错的，反正错了就是没事，不是更好吗？对了就能救命。这个思路我无法辩驳。
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作者：雨茜 (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：1223) 发表：2016-05-28 11:22:14　 93楼
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在 love962397 的大作中提到：
再说两句吧。在新加坡， 急诊室诊断心梗就两条， 病人症状和心电图。 为了缩短heart attack病人得到医治的等待时间， 根本不会等血液检查报告， 也不会做更加详细的检查。 有的时候， 心电图没有改变， 但是病人持续的或者反复发生症状， 也会直接就拉去造影了。 这个度怎么把握， 这就是看不同的医生了。 在这里讨论的， 并不是lz母亲最终得的什么病， 而是急诊医生的怀疑是否合理。 我认为是合理的。 lz在第一楼说过， lz母亲周一有症状， 周二还有， 在医院躺着做心电图的时候， 又发作了一次。 并且有些老年病人heart attack的症状就不那么典型， 有些人一直胃痛， 胃胀， 胃不舒服， 恶心， 其实是心梗了。 从lz一楼描述的症状来看也是和心梗的症状有重叠的。 急诊医生的怀疑是合理的。 他的建议就是要“要尽快造影，看要不要放支架”。 在这里科普一下吧。 在新加坡， heart attack的救治速度是相当快的。如果病人是walk in急诊室， 如果有相关症状， 也会有第一优先权， 不用等， 很快就有医生来看你。 有些打救护车的病人， 在救护车上做了心电图， 就直接传到即将要去就诊的医院的急诊室医生手上， 病人还没有到医院， 急诊室就已经启动救治模式， 有很多医生护士和相关医疗人员就立刻开� (more...)
哇～～学习了！
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作者：索罗期 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：178) 发表：2016-05-28 11:28:41　 94楼
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在 mummyjianheng 的大作中提到：
当然MA的那个年轻医生也应该是毕业不久，经验不足。但是造影的话也不是他说要做就做的，必须要等心脏专科看了之后才能决定的。我是觉得那位小医生还是挺负责的，当时也怕耽误了病人的病情。 不过作为楼主妹妹和很多不在医院工作的人确实不懂医院的运作。真的是可以理解的。 但是我所看到的，大多数都是德艺双馨的医生。 尤其是在老年科方面，大家可以关注一下一些从协和，中山医院来新加坡从医的医生所写的文章和微博，然后就会知道这边的医疗真的不这么糟糕。
能提供一些链接吗
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作者：1999 (等级：5 - 略有小成，发帖：1795) 发表：2016-05-28 11:42:30　 95楼
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在 love962397 的大作中提到：
再说两句吧。在新加坡， 急诊室诊断心梗就两条， 病人症状和心电图。 为了缩短heart attack病人得到医治的等待时间， 根本不会等血液检查报告， 也不会做更加详细的检查。 有的时候， 心电图没有改变， 但是病人持续的或者反复发生症状， 也会直接就拉去造影了。 这个度怎么把握， 这就是看不同的医生了。 在这里讨论的， 并不是lz母亲最终得的什么病， 而是急诊医生的怀疑是否合理。 我认为是合理的。 lz在第一楼说过， lz母亲周一有症状， 周二还有， 在医院躺着做心电图的时候， 又发作了一次。 并且有些老年病人heart attack的症状就不那么典型， 有些人一直胃痛， 胃胀， 胃不舒服， 恶心， 其实是心梗了。 从lz一楼描述的症状来看也是和心梗的症状有重叠的。 急诊医生的怀疑是合理的。 他的建议就是要“要尽快造影，看要不要放支架”。 在这里科普一下吧。 在新加坡， heart attack的救治速度是相当快的。如果病人是walk in急诊室， 如果有相关症状， 也会有第一优先权， 不用等， 很快就有医生来看你。 有些打救护车的病人， 在救护车上做了心电图， 就直接传到即将要去就诊的医院的急诊室医生手上， 病人还没有到医院， 急诊室就已经启动救治模式， 有很多医生护士和相关医疗人员就立刻开� (more...)
+1，哇神反转，目测华新富坡失算了。 坐看富婆舌战众天使
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作者：love962397 (等级：13 - 举世无双，发帖：9399) 发表：2016-05-28 11:54:05　 96楼
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在 1999 的大作中提到：
+1，哇神反转，目测华新富坡失算了。 坐看富婆舌战众天使
这位看官也不要看热闹不嫌事儿大。
我并不是想驳斥lz什么。我也做过病人，也做过病人家属，对楼主的心情感同身受。lz作为完全没有医学知识的人，对医生有这样的解读我觉得完全正常。而我作为略知一二的人，提供另外一种解读告诉楼主当时急诊医生的思量考虑和新加坡医院对于heart attack的处理方式可能是造成当时急诊医生做出第一判断的原因。

大家都是在很平和地讨论问题，相信阅读的各位网友也或多或少有所获益。用不着把我和楼主放在两个对立的立场上。
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12165) 发表：2016-05-28 12:03:03　 97楼
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在 1999 的大作中提到：
+1，哇神反转，目测华新富坡失算了。 坐看富婆舌战众天使
嘿嘿嘿
对第一晚医生的诊断和建议，我还是保留我的意见，他是错的，至少是不适当的
看过了整个经过和描述还是觉得那个医生做法是正确的，我只能regrettablly disagree了，包括所有咨询过的心脏专家都disagree
至于我们自己的做法、肯定也有不对的地方，那就是竟敢违背医生的意见，擅自决定。主要我们对他失去了信心，不相信他的话了
我们自己的过错和医生的误判误诊是两码事，我们再错，他也洗不白
至今还是没人能明确的面对这一点：如果心电图显示没事（这是后面所有医生的结论，当时MA医生到底怎么想的我不清楚），仅凭口述症状得出心脏病爆发，血管90%堵了的结论，适合当时由这个急诊医生得出吗？建议马上造影安支架，是一个当时合适的建议吗？

心脏病有时候表现出来是胃不舒服，包括后背疼，所以很容易被漏诊当胃病治，这些我们早就知道了，不用拿专业的医学知识来吓唬人，不然我们不会第一时间就跟护士说我怀疑我妈心脏有问题，你看看能不能做些相关检查

后面去SGH的检查，可以当作我们的正式检查，我只是吐槽第一晚受到的莫名惊吓，完全可以避免嘛
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作者：走走 (等级：13 - 举世无双，发帖：12165) 发表：2016-05-28 12:09:48　 98楼
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在 love962397 的大作中提到：
这位看官也不要看热闹不嫌事儿大。我并不是想驳斥lz什么。我也做过病人，也做过病人家属，对楼主的心情感同身受。lz作为完全没有医学知识的人，对医生有这样的解读我觉得完全正常。而我作为略知一二的人，提供另外一种解读告诉楼主当时急诊医生的思量考虑和新加坡医院对于heart attack的处理方式可能是造成当时急诊医生做出第一判断的原因。 大家都是在很平和地讨论问题，相信阅读的各位网友也或多或少有所获益。用不着把我和楼主放在两个对立的立场上。
呵呵mm明鉴
我看上去好像是在驳斥每一个对立意见
但我也不是那种胡搅蛮缠型的，看结果没事了猛砭医生，SGH的女医生也有过怀疑，我就没说啥嘛
主要是觉得第一晚吓的不轻，按理应该听他的，但其实如果听了，那就是听了错误的建议，做不必要的检查。不过上面mm说了，真正最后也不是他来决定，还是要看心内科，这当时我已经不care了，就想换家医院。
揣着救心丸，硝酸甘油，哆里哆嗦回家了。
你是这方面业内人士，自然有你专业的看法。医生内部还有不同看法呢，何况我一个普通人。这也没有什么针对的意思，我也没有觉得被针对。
能借贴提醒一下大家要遵医嘱也是好的，起码就算是错的，也是安全的，而安全第一。
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作者：Ha_Ji_Won (等级：2 - 初出茅庐，发帖：119) 发表：2016-05-28 12:58:38　 99楼
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在 走走 的大作中提到：
继续MA我当时虽然p都吓凉了，脑子里还在飞快的想各种option，一是不敢相信结果，二是希望能不能回国去弄，毕竟这边没有保险，住院造影+一个支架rmb都是10w+，更别提要是多几个支架，这个钱实在是太冤了。而且北京大医院经验和手艺绝对不会比这边差，回国的话就马上回北京弄。但是万一要是紧急，冤也只能冤了。所以就想跟医生确认，这个事情是否是十万紧急必须马上弄，医生第一次的回答是强烈建议。我说如果我晚上马上飞走呢？医生说最好在12小时弄，你马上飞，来得及，但是飞机上有什么事情他可不敢保证，言外之意这毛病随时会爆发。。。。。。我开始联系老公差当晚凌晨的机票，以及心如乱麻的考虑我要不要跟着飞回去，最近怎么请假，孩子没人看怎么办，等等等等，那几分钟死的脑细胞顶我上一个星期班。 医生进进出出，期间老公电话跟我说不要慌，因为家里有人做过支架，心血管堵有时候不是那么突然的，有个过程，让我冷静，再问医生。而且，毕竟这是急诊医生，不是心脏专科，我们是否就听他一个人的意见被吓死，还是再做些别的检查。老公的话让我冷静了不少，于是又找医生问，怎么可以肯定，到底多大的可能性，是否十万火急，这时候医生语气有所缓和，没说的那么紧急了。我要求写个refer letter，去S (more...)
lz去sgh的那部分做的没什么毛病，不过
但lz之前在Mount A这段处理上是有些可商榷的
A&E的值班医生不一定specialize在那个area，也有可能是GP，虽然大学里各个领域都学过，但不可能都精通
lz取得私立医院，A&E病人少，那个年轻医生帮你检查并做了最复杂情况的预案，这个就算负责了
之后lz需要做决定，要不要承担风险
不要的话，马上入院，医院会把specialist叫回来处理，当晚就会把sgh的流程走完，如果不严重的话第二天晚上就已经回家了
lz选择了承担风险，第二天再去看，这也无可厚非。毕竟决定权在病人家属手里
另外，lz花了很多精力联系国内医生，其实是多虑了
这面的医生水平不比国内差多少（扎针，开抗生素不算医生水平），在国外来比算顶尖了

不过虽然过程有点惊心动魄，但好在妈妈没事情，应该宽心看待，就当一次紧急状况的演练啦
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作者：mummyjianheng (等级：3 - 略知一二，发帖：357) 发表：2016-05-28 13:00:28　 100楼
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能提供一些链接吗
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Dr_Chenjing_SG
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