海皇轮船债券明年九月到期,利息22%
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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2019-07-09 13:48:07  楼主  关注此帖
海皇轮船债券明年九月到期,利息22%
高人来说说值得购买吗?
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该帖荣获当日十大第7,奖励楼主6分以及9华新币,时间:2019-07-09 22:00:07。
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作者:鹦鹉 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:77) 发表:2019-07-09 14:04:40  2楼
22%是yield?
是的话说明市场认为违约的概率很大啊
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作者:shearwater (等级:2 - 初出茅庐,发帖:634) 发表:2019-07-09 14:14:07  3楼
可以参考ocbc的研报
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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2019-07-09 15:15:29  4楼
可以参考ocbc的研报https://www.ocbc.com/assets/pdf/credit%20research/corporates%20reports/2019/ocbc%20asia%20credit%20-%20cma%20cgm%20-%20credit%20update%2006032018%20.pdf
OCBC肯定算错了
三月YIELD 就高过15%,现在高过20%
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作者:shearwater (等级:2 - 初出茅庐,发帖:634) 发表:2019-07-09 16:06:02  5楼
OCBC肯定算错了三月YIELD 就高过15%,现在高过20%
不妨再看看之前的黑历史
https://www.straitstimes.com/business/nol-bond-holders-hit-by-change-in-control
主要还是看母公司CMA CGM 的状况
CMA CGM's euro-denominated 2021 notes, rated six levels below investment grade by Moody's and Standard & Poor's, traded at 84.4 per cent of face value to yield 12 per cent on Thursday.
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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2019-07-09 16:22:49  6楼
不妨再看看之前的黑历史https://www.straitstimes.com/business/nol-bond-holders-hit-by-change-in-control 主要还是看母公司CMA CGM 的状况 CMA CGM's euro-denominated 2021 notes, rated six levels below investment grade by Moody's and Standard & Poor's, traded at 84.4 per cent of face value to yield 12 per cent on Thursday.
这个就是市场信息不对称问题了
海皇之前连年亏损, 债券利率居然不高, 原因是背后是淡马锡. 那么达飞后面是法国政府,就比较少人知道了. 22%的利息,明年到期,我认为可以搞.
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作者:齐人华 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:64) 发表:2019-07-09 16:58:26  7楼
这个就是市场信息不对称问题了海皇之前连年亏损, 债券利率居然不高, 原因是背后是淡马锡. 那么达飞后面是法国政府,就比较少人知道了. 22%的利息,明年到期,我认为可以搞.
希望别违约
我持有2020,和2021到期的海皇债6年多了,期间最低跌到过face value 55cents on the dollar. 前年又回弹到95以上。希望明后年别违约吧。估计这么小量280mil, 300mil的legacy bond应该没有流动性,又加上没有评级,OTC市场是无法准确推算出价格的。所以bid offer spread那么大,也卖的便宜。船公司是有资产赔付的,但违约后资产大幅减值的可能性很大。但只要海皇愿意继续经营下去,违约的风险不大。母公司当年花了3billion 从淡马锡买走,不太会为了580mil明后年到期的bond让公司倒闭。
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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2019-07-09 17:01:00  8楼
希望别违约我持有2020,和2021到期的海皇债6年多了,期间最低跌到过face value 55cents on the dollar. 前年又回弹到95以上。希望明后年别违约吧。估计这么小量280mil, 300mil的legacy bond应该没有流动性,又加上没有评级,OTC市场是无法准确推算出价格的。所以bid offer spread那么大,也卖的便宜。船公司是有资产赔付的,但违约后资产大幅减值的可能性很大。但只要海皇愿意继续经营下去,违约的风险不大。母公司当年花了3billion 从淡马锡买走,不太会为了580mil明后年到期的bond让公司倒闭。
老板
有钱人...
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作者:bruceyangw (等级:2 - 初出茅庐,发帖:11) 发表:2019-07-09 22:09:01  9楼
垃圾债我们在意的是利息,发债人看上的是本金
尽量小心点吧
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作者:shearwater (等级:2 - 初出茅庐,发帖:634) 发表:2019-07-10 08:18:16  10楼
这个就是市场信息不对称问题了海皇之前连年亏损, 债券利率居然不高, 原因是背后是淡马锡. 那么达飞后面是法国政府,就比较少人知道了. 22%的利息,明年到期,我认为可以搞.
达飞后面是法国政府?
你这消息倒是奇了,沙迪家族的达飞可以让法国政府来给他们背书?当年达飞危机时刻也没见法国政府出手相助,倒是土耳其富豪Yildirim的注资,人家至今还是拥有达飞24%股份。
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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2019-07-10 08:23:48  11楼
达飞后面是法国政府?你这消息倒是奇了,沙迪家族的达飞可以让法国政府来给他们背书?当年达飞危机时刻也没见法国政府出手相助,倒是土耳其富豪Yildirim的注资,人家至今还是拥有达飞24%股份。
官方解释当然没有
那你也不想想土耳其富豪为毛注资。类似国内的华为阿里,政府表面上都声称没有关系。
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作者:shearwater (等级:2 - 初出茅庐,发帖:634) 发表:2019-07-10 08:42:50  12楼
官方解释当然没有那你也不想想土耳其富豪为毛注资。类似国内的华为阿里,政府表面上都声称没有关系。
这逻辑倒是和hyflux 有的一比
当时不少债券人也是冲着这“战略资产”而去,以为总有政府会照着,如今却还在等待遥遥无期的白骑士拯救。
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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2019-07-10 11:44:16  13楼
这逻辑倒是和hyflux 有的一比当时不少债券人也是冲着这“战略资产”而去,以为总有政府会照着,如今却还在等待遥遥无期的白骑士拯救。
达飞全球第四,法国第一
凯发在坡能排前两百吗?值不值得投资,还是要慧眼啊!
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2019-07-10 13:32:16  14楼
希望别违约我持有2020,和2021到期的海皇债6年多了,期间最低跌到过face value 55cents on the dollar. 前年又回弹到95以上。希望明后年别违约吧。估计这么小量280mil, 300mil的legacy bond应该没有流动性,又加上没有评级,OTC市场是无法准确推算出价格的。所以bid offer spread那么大,也卖的便宜。船公司是有资产赔付的,但违约后资产大幅减值的可能性很大。但只要海皇愿意继续经营下去,违约的风险不大。母公司当年花了3billion 从淡马锡买走,不太会为了580mil明后年到期的bond让公司倒闭。
评级应该还是有吧
BBB-? 否则怎么能卖?
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2019-07-10 13:54:21  15楼
评级应该还是有吧BBB-? 否则怎么能卖?
去看了一下,yield 有接近30%啊
如果按78的价格,
这种东西,应该尽量避免接最后一棒吧
前面100+的时候卖出。收益也不低啊,
越接近到期越低,不是好现象
赌一把的另说, 也许万一赌赢了, 就有牛逼吹了
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作者:shearwater (等级:2 - 初出茅庐,发帖:634) 发表:2019-07-10 13:57:56  16楼
达飞全球第四,法国第一凯发在坡能排前两百吗?值不值得投资,还是要慧眼啊!
凯发在新加坡还排不到前200?
凯发一度作为新加坡制造业中小企业的代表,高峰时期市值高达2.1bn,在新加坡还进不了前200?
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2019-07-10 14:03:25  17楼
去看了一下,yield 有接近30%啊如果按78的价格, 这种东西,应该尽量避免接最后一棒吧 前面100+的时候卖出。收益也不低啊, 越接近到期越低,不是好现象 赌一把的另说, 也许万一赌赢了, 就有牛逼吹了
自己看图,分析


 


 

缘来投资大拿真的还是要靠赌性和猜测

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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2019-07-10 14:19:26  18楼
凯发在新加坡还排不到前200?凯发一度作为新加坡制造业中小企业的代表,高峰时期市值高达2.1bn,在新加坡还进不了前200?
你都说是高峰时期市值了
当然是看出事的时候值不值得救了
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