【桐音别馆】关于郭沫若讲座, 让偶愤恨一下.
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作者:女萝 (等级:3 - 略知一二,发帖:277) 发表:2004-02-23 13:13:14  楼主  关注此帖评分:
【桐音别馆】关于郭沫若讲座, 让偶愤恨一下.
对于郭沫若这个人,偶本来是无所谓的。文人的没有气节,也不只他一个。况且不管是生未逢其时还是别的什么,总之他没成汉奸,尚可谅解。

回来以后偶们分析说,藤田梨那小姐(即主讲者林丛,他的外孙女)的主要目的,不外是在婚姻家庭方面为其外祖母(左藤富子)正名,在政治学术上为其外祖父(郭沫若)辩护。前者毫无疑问达到了,且非常之好。好到引起听者(如我)之愤慨,乃至于影响了后者的效果。

讲座基本是讲郭沫若的私人生活,特别是婚恋,郭的风流轶事之多足证林丛小姐所说“走到哪里都有女人追求他”。之前的讲座据说是关于郭的学术的,可惜偶等无缘。不管怎么说,最后FAQ的时候,几乎变成八挂讲座。

听众一,谢顶的新加坡老大爷:“我读了他的《李白与杜甫》,非常喜欢”。之后话锋一转~~,“听说在火车一位小姐送给他一个苹果,他非常感动。刚才你没有提到,不知此事是否属实。”

听众二,谢顶的大叔:“班门弄斧了,我对郭沫若还是有一点研究的,据我所知他和第三位妻子于立群的姐姐一度非常密切,您刚才遗漏了这一点。”

听众三,谢顶的大叔二:“我读过他的自传,事实上他的发妻张琼华,不是象你说的那样,有一点丑,而是非常丑!!”

%^&$#%^#$@!!

当然,说它是八挂讲座倒也不太过分,基本上三位妻子都八挂到了。但是着重讲的,当然是左藤富子。

张琼华是挂名夫人,究竟是否被郭“非自愿地破了她的童贞”,我们不得而知。但最多“厮守”了三四天,郭便逃往日本去了。

他在医院遇到左藤富子,惊讶于她脸上“圣洁的光辉”,一见钟情了。后来两人同居,(到最终也未有正式婚礼?)共度最艰难的二十一年,并生了五个孩子。在这当中又有无数风流轶事,譬如安琳,似乎与于立群姐姐于立忱的感情也发生在当中。当然名人风流,而且涉及感情,这也无从责怪。姑且让我们忽略这些个,也忽略他狎妓染病传给富子的传闻。

最让我觉得不可原谅的,不是这些乱七八糟的事,甚至不是他一回国很快就与于立群再婚,而是他居然十一年与富子之间毫无音讯。日本宪兵队发现郭的遁逃,把富子和几个孩子抓起来吊着拷打。她咬牙忍了,十一年始终守着要把他的孩子抚养成人的信念,并且最终带着孩子飘洋过海来到中国。欢欢喜喜地想着团聚的时候,却看到郭的身后站着年轻女人于立群,还有一溜站着的另外五个孩子。

该死的文人。就是这样对待你的“圣母玛利亚”么?十一年你把她弃诸脑后,可是禽兽也懂得照顾自己的孩子,你却忍心问都不问一声。说是战争将两国隔开,可是不至于十一年音书不通吧。假设不知富子下落,也总该打听一下吧。可是很明显他没有做出这样的努力。也许是怕于立群,也许是怕“外通敌国”,也许是他根本,从离开日本那天就打算给自己一个“全新的开始”。他的“圣母玛利亚”,他的五个亲骨肉,从这天起通通被抛诸脑后,美其名曰为国家和民族的牺牲。

至于意料之外的,她对他的寻觅,又怎么样呢?她遇见他的时候22岁,这时候54岁。于立群遇见他时候20岁,这时候才31岁,正当好年华。54岁的她还能说什么呢?还能争什么呢?也许她的悲惨,不如苦守一辈子的张琼华。然而也许她的悲惨,远胜之而无不及。因为她是被深爱过又被弃若敝屣的那个人。她是被背叛的那个人。她过了十一年,才发现自己的坚持变成了一个荒谬的结局。

男人的花心还不是最可怕的事情。但是倘若,自私到对最亲近的人都没有同情心,对子女没有一丁点儿责任感,我称之为没有人味。

向含辛茹苦拉扯郭的孩子的富子小姐致敬。对于郭,让我们唾弃之。

以上皆以女子立场写就,认为对男人的感情和人品应当分开看的人,不必跟我计较了。
"去,守门人,为她打开门,
依古老的规则待她。"

守门人上前,为她打开门:
"请进,我的女主人,库塔会朝你欢呼,
不归之乡的宫殿会因你的光临而欢欣。"
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作者:不霁何虹 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:390) 发表:2004-02-23 14:53:13  2楼 评分:
为啥提问的三位都是“谢顶”呀?
郭沫若的学术水平嘛,历史终究会给他个“正确”的评定。

以前有个排名好像是“鲁,郭,茅,巴,老,曹”,我看这样的排名恐怕会发生变化,甚至是很大的变化。

能做到“贫贱之交不可忘,糟糠之妻不下堂”的能有几位?大多数人都是“贵易交,富易妻”。的确有些人有所谓的“苦衷”,但是绝大多数人都是拿“苦衷”当幌子。

其实即便郭沫若再不喜欢张琼华,作为一个有“文化”的人,也不应该说人家“怎么怎么丑呀”的。那个时代,因为包办婚姻而产生的类似的例子很多,并因此产生了三种人和三种不同的对待婚姻的态度:第一种,无论是出于道德上的考虑,还是谨尊父母之命,婚姻都坚持了下来,李大钊是一例;第二种,直接了当和元配分手,离婚,这样的话对元配伤害小,顾维钧是一例;第三种,郭沫若是代表,简言之,“见一个,爱一个,甩一个,害一个”。

那天的演讲因为俺当日心情不好没去,看来也没有什么好遗憾的了,呵呵。

打倒提问题的第三个“谢顶”!




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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-02-23 21:37:15  3楼
另两位才女有何高论?
观察人的思想真是一件很有趣的事情。这世界如此奇妙和美好。
偶在猜测会是什么样子的,是否与偶的猜测相同。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-02-23 22:41:48  4楼 评分:
为啥提问的三位都是“谢顶”呀?郭沫若的学术水平嘛,历史终究会给他个“正确”的评定。 以前有个排名好像是“鲁,郭,茅,巴,老,曹”,我看这样的排名恐怕会发生变化,甚至是很大的变化。 能做到“贫贱之交不可忘,糟糠之妻不下堂”的能有几位?大多数人都是“贵易交,富易妻”。的确有些人有所谓的“苦衷”,但是绝大多数人都是拿“苦衷”当幌子。 其实即便郭沫若再不喜欢张琼华,作为一个有“文化”的人,也不应该说人家“怎么怎么丑呀”的。那个时代,因为包办婚姻而产生的类似的例子很多,并因此产生了三种人和三种不同的对待婚姻的态度:第一种,无论是出于道德上的考虑,还是谨尊父母之命,婚姻都坚持了下来,李大钊是一例;第二种,直接了当和元配分手,离婚,这样的话对元配伤害小,顾维钧是一例;第三种,郭沫若是代表,简言之,“见一个,爱一个,甩一个,害一个”。 那天的演讲因为俺当日心情不好没去,看来也没有什么好遗憾的了,呵呵。 打倒提问题的第三个“谢顶”!
其实,生活上来讲,郭也不过就是一个人
我觉得,个人生活就是个人生活,不至于拿出来专门研究。拿到大厅广众之下做演讲,实在是无聊得紧。
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作者:篱畔秋酣 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:292) 发表:2004-02-23 23:03:24  5楼 评分:
"对于郭,让我们唾弃之。"
这个世界首先有男人和女人之分,然后才有其它文人商人政客之分,so连一个男人都做不好的人,还去摇尾巴到处显摆,“让我们唾弃之。”
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作者:无匠 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:31) 发表:2004-02-24 00:03:32  6楼 评分:
为啥提问的三位都是“谢顶”呀?郭沫若的学术水平嘛,历史终究会给他个“正确”的评定。 以前有个排名好像是“鲁,郭,茅,巴,老,曹”,我看这样的排名恐怕会发生变化,甚至是很大的变化。 能做到“贫贱之交不可忘,糟糠之妻不下堂”的能有几位?大多数人都是“贵易交,富易妻”。的确有些人有所谓的“苦衷”,但是绝大多数人都是拿“苦衷”当幌子。 其实即便郭沫若再不喜欢张琼华,作为一个有“文化”的人,也不应该说人家“怎么怎么丑呀”的。那个时代,因为包办婚姻而产生的类似的例子很多,并因此产生了三种人和三种不同的对待婚姻的态度:第一种,无论是出于道德上的考虑,还是谨尊父母之命,婚姻都坚持了下来,李大钊是一例;第二种,直接了当和元配分手,离婚,这样的话对元配伤害小,顾维钧是一例;第三种,郭沫若是代表,简言之,“见一个,爱一个,甩一个,害一个”。 那天的演讲因为俺当日心情不好没去,看来也没有什么好遗憾的了,呵呵。 打倒提问题的第三个“谢顶”!
据我所统计,女士一般比较厌恶男人谢顶。
要么就索性光光的,倒也有人喜爱。
所以男同胞们千万保护好你们的秀发吧。
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作者:沈喑 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:2028) 发表:2004-02-24 00:49:42  7楼 评分:
"对于郭,让我们唾弃之。"这个世界首先有男人和女人之分,然后才有其它文人商人政客之分,so连一个男人都做不好的人,还去摇尾巴到处显摆,“让我们唾弃之。”
我比你还多一条唾弃他的理由
就是这样的人,把原本好好儿的“文学青年”的名号弄坏了! (害得我、现在哪儿敢称自己为“文学青年”,呜呜。。。T_T)

郭的传记和诗歌,我以前看过一些,看到后来都看不下去。对郭最大的看法,在于感情泛滥而明理不足,被自己的荷尔蒙牵着鼻子走却不懂得自知自制。

我刚写好一篇论文,现在累得不行。。。

顺便说一下,我的老师、当天演讲的主持者说,谢谢大家支持,当天来了200多个人。。。
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作者:materialist (等级:17 - 华新水桶,发帖:21109) 发表:2004-02-24 08:33:12  8楼 评分:
我同意香陵的说法
“其实,生活上来讲,郭也不过就是一个人” - 香陵居士

他的价值在学术,私生活如何讨论意义不大。就好比克林顿,虽然xx,但是据传说他任内美国经济还不错,比哺屎还好,虽然哺屎没有xx。曹操求贤不问品节,真是太对了。--个人观点
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-02-24 09:00:07  9楼
"对于郭,让我们唾弃之。"这个世界首先有男人和女人之分,然后才有其它文人商人政客之分,so连一个男人都做不好的人,还去摇尾巴到处显摆,“让我们唾弃之。”
意料之中
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-02-24 09:06:09  10楼
我比你还多一条唾弃他的理由就是这样的人,把原本好好儿的“文学青年”的名号弄坏了! (害得我、现在哪儿敢称自己为“文学青年”,呜呜。。。T_T) 郭的传记和诗歌,我以前看过一些,看到后来都看不下去。对郭最大的看法,在于感情泛滥而明理不足,被自己的荷尔蒙牵着鼻子走却不懂得自知自制。 我刚写好一篇论文,现在累得不行。。。 顺便说一下,我的老师、当天演讲的主持者说,谢谢大家支持,当天来了200多个人。。。
意料之外
由郭能想到“文学青年”?略微出乎偶的意外。
不过,却是实在多了。这点偶鼓励你向DX多学习。


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作者:女萝 (等级:3 - 略知一二,发帖:277) 发表:2004-02-24 09:27:56  11楼 评分:
据我所统计,女士一般比较厌恶男人谢顶。要么就索性光光的,倒也有人喜爱。 所以男同胞们千万保护好你们的秀发吧。
是酱子...
谢顶不是罪,而且满可怜的.... 但是偶们喜欢坦率的人. 光头又酷又可爱,小时候很喜欢摸姥爷的光头..:B

最讨厌遮遮掩掩的家伙,或者你就戴假发嘛.秀发梳得丝丝缕缕的,要遮又遮不住..看着极其恶心...新加坡这地方好象男人谢顶特别严重的样子...

人家怎么说来着..这地方天热地寒外加潮气重,地气什么的都不调.. 女士易衰老,男士易脱发.郁闷哪.

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作者:女萝 (等级:3 - 略知一二,发帖:277) 发表:2004-02-24 09:29:49  12楼 评分:
其实,生活上来讲,郭也不过就是一个人我觉得,个人生活就是个人生活,不至于拿出来专门研究。拿到大厅广众之下做演讲,实在是无聊得紧。
同意.然而
偶们研究的不是做学术的那个郭沫若,而是作为普通人的那个郭沫若.

所以名人除了学术专著以外一向有传记,因为他首先是个人,不是个已经过世的学术机器.
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2004-02-24 09:41:28  13楼 评分:
我同意香陵的说法“其实,生活上来讲,郭也不过就是一个人” - 香陵居士 他的价值在学术,私生活如何讨论意义不大。就好比克林顿,虽然xx,但是据传说他任内美国经济还不错,比哺屎还好,虽然哺屎没有xx。曹操求贤不问品节,真是太对了。--个人观点
这个没有办法,这次演讲的主题就是关于郭的生活方面,
简直可以改名作“我的外祖父和外祖母”,也就难怪听众大多对这一方面,
而不是对郭的学术、政治方面发表见解了。“谢顶一”在八卦前好容易提到
了郭的一本学术著作“李白与杜甫”,可惜还是他公认最差的一部,简直可以
说是胡言乱语的一部。。。尽管如此,我还是从另一方面说说吧,由藤田教授
的一句话引出。。。。
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作者:女萝 (等级:3 - 略知一二,发帖:277) 发表:2004-02-24 09:58:30  14楼 评分:
"对于郭,让我们唾弃之。"这个世界首先有男人和女人之分,然后才有其它文人商人政客之分,so连一个男人都做不好的人,还去摇尾巴到处显摆,“让我们唾弃之。”
文质分野与否,是这个讨论也可以拿到这里来.
今天看了香0的贴,我忽然想..我们到底应该唾弃整个的郭呢,还是作为人的那个郭? 究竟作为"学术机器"的郭应不应该被其品格株连?

品格到底是一个天才的根本...还是截然不同的两回事.

然而克林顿的事例还是不同的.如果他不是总统,那桩事就是一个正常人的偷情罢了.
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-02-24 10:23:14  15楼
桑梓没有去?
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-02-24 20:34:31  16楼 评分:
同意.然而偶们研究的不是做学术的那个郭沫若,而是作为普通人的那个郭沫若. 所以名人除了学术专著以外一向有传记,因为他首先是个人,不是个已经过世的学术机器.
同意他绝对不是个机器
但是我还是觉得,对于他的生活的研究,没有什么价值——既不能学习经验,也不能吸取教训。空口“唾弃”一下,于人于己,都没有什么大的用处。
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作者:知非 (等级:5 - 略有小成,发帖:623) 发表:2004-02-24 20:59:36  17楼
"对于郭,让我们唾弃之。"这个世界首先有男人和女人之分,然后才有其它文人商人政客之分,so连一个男人都做不好的人,还去摇尾巴到处显摆,“让我们唾弃之。”
呵呵,极是极是
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作者:知非 (等级:5 - 略有小成,发帖:623) 发表:2004-02-24 21:08:57  18楼 评分:
同意他绝对不是个机器但是我还是觉得,对于他的生活的研究,没有什么价值——既不能学习经验,也不能吸取教训。空口“唾弃”一下,于人于己,都没有什么大的用处。
中国人的学问归根到底是做人的学问
遍阅孔孟老庄,陆朱程王;中国人传统上不在乎一个人所掌握的“客观知识”有多少,而是在于“忠恕”,“取义”,“合道”,“致良知”。从这一点上来说,郭并不能称为一个合格的中国知识分子,如果列传,应当列入“奸臣传”。
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-02-24 21:44:57  19楼 评分:
中国人的学问归根到底是做人的学问遍阅孔孟老庄,陆朱程王;中国人传统上不在乎一个人所掌握的“客观知识”有多少,而是在于“忠恕”,“取义”,“合道”,“致良知”。从这一点上来说,郭并不能称为一个合格的中国知识分子,如果列传,应当列入“奸臣传”。
有道理
奸臣之所以为奸臣,概因其隐藏深厚,大奸似忠,才有明时忠臣被百姓分肉食之的惨剧。郭是文人,不到奸臣的地步,一个文人罢了,骨头软点的,智慧少点的,贪心大点的才子罢了。
对于治理社会,喜欢名的人,多为名所累(这也包括了无名的名),同时,也容易出铁骨之臣,但有时此等人对社会的危害比奸臣还要大,既要保护他们,又不能让他们的意志得到伸张。中国历史上,每朝每代均有此等事情。
喜欢利的人,常为利所累,眼光失去了敏锐而逐渐自取灭亡,这也是规律,却是千百年来重复出现。
管理社会,管理公司,这个平衡不能失去,否则,公司赔本,社会动荡。忠臣奸臣各有其用,缺一不可。偶猜测知非并不十分了解这点吧。

这里文学气氛重,文人多重名,所以,在这里偶不断打击大家对于名的嗜好。文人不重名,才能文以致用,才不辜负一番才能。也才是真正的中国人说的做人。做人,做文人,切忌有对名的洁癖,否则,不可成大器也。偶成不了大器,却可以琢磨大家。

相反,武人,切忌在心中有仇恨,否则,也不可成大器也,所谓的同仇敌忾,是号召士兵的战略,决非领导所用。心静如水,是武人之上承。

香陵居士工作后,从以前的眼里容不得沙子,到目前逐渐的宽容和实际,是令人欣赏和赞叹的。凡事没有对错,在于平衡和适度。期望不被世俗所扰,有童心且有手段为好。

至于女子感慨之言,偶觉得是孩童之言,不谈也罢。当然,偶恭敬听之的(因为偶太太在旁边对其大表赞同,呵)




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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2004-02-24 22:03:14  20楼 评分:
中国人的学问归根到底是做人的学问遍阅孔孟老庄,陆朱程王;中国人传统上不在乎一个人所掌握的“客观知识”有多少,而是在于“忠恕”,“取义”,“合道”,“致良知”。从这一点上来说,郭并不能称为一个合格的中国知识分子,如果列传,应当列入“奸臣传”。
恩……这么说也有道理
中国的传统要成为“家”,先要做人。

但是,传统的看法,个人生活问题通常不影响对人品的评价。(公开淫乱的除外)

何况,就算有影响如此,那么我们这些辛苦挖掘人家私生活的人,是不是也应该列入小人一行呢?

我还是觉得“唾弃”一下,除了让自己舒服一点,没有其他的任何好处。
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