【桐音别馆】关于郭沫若讲座, 让偶愤恨一下.对于郭沫若这个人，偶本来是无所谓的。文人的没有气节，也不只他一个。况且不管是生未逢其时还是别的什么，总之他没成汉奸，尚可谅解。
回来以后偶们分析说，藤田梨那小姐(即主讲者林丛,他的外孙女)的主要目的，不外是在婚姻家庭方面为其外祖母(左藤富子)正名，在政治学术上为其外祖父(郭沫若)辩护。前者毫无疑问达到了，且非常之好。好到引起听者(如我)之愤慨，乃至于影响了后者的效果。
讲座基本是讲郭沫若的私人生活，特别是婚恋，郭的风流轶事之多足证林丛小姐所说“走到哪里都有女人追求他”。之前的讲座据说是关于郭的学术的，可惜偶等无缘。不管怎么说，最后FAQ的时候，几乎变成八挂讲座。
听众一，谢顶的新加坡老大爷：“我读了他的《李白与杜甫》，非常喜欢”。之后话锋一转~~，“听说在火车一位小姐送给他一个苹果，他非常感动。刚才你没有提到，不知此事是否属实。”
听众二，谢顶的大叔：“班门弄斧了，我对郭沫若还是有一点研究的，据我所知他和第三位妻子于立群的姐姐一度非常密切，您刚才遗漏了这一点。”
听众三，谢顶的大叔二：“我读过他的自传，事实上他的发妻张琼华，不是象你说的那样，有一点丑，而是非常丑！！”
%^&$#%^#$@！！
当然，说它是八挂讲座倒也不太过分，基本上三位妻子都八挂到了。但是着重讲的，当然是左藤富子。
张琼华是挂名夫人，究竟是否被郭“非自愿地破了她的童贞”，我们不得而知。但最多“厮守”了三四天，郭便逃往日本去了。
他在医院遇到左藤富子，惊讶于她脸上“圣洁的光辉”，一见钟情了。后来两人同居，（到最终也未有正式婚礼？）共度最艰难的二十一年，并生了五个孩子。在这当中又有无数风流轶事，譬如安琳，似乎与于立群姐姐于立忱的感情也发生在当中。当然名人风流，而且涉及感情，这也无从责怪。姑且让我们忽略这些个，也忽略他狎妓染病传给富子的传闻。
最让我觉得不可原谅的，不是这些乱七八糟的事，甚至不是他一回国很快就与于立群再婚，而是他居然十一年与富子之间毫无音讯。日本宪兵队发现郭的遁逃，把富子和几个孩子抓起来吊着拷打。她咬牙忍了，十一年始终守着要把他的孩子抚养成人的信念，并且最终带着孩子飘洋过海来到中国。欢欢喜喜地想着团聚的时候，却看到郭的身后站着年轻女人于立群，还有一溜站着的另外五个孩子。
该死的文人。就是这样对待你的“圣母玛利亚”么？十一年你把她弃诸脑后，可是禽兽也懂得照顾自己的孩子，你却忍心问都不问一声。说是战争将两国隔开，可是不至于十一年音书不通吧。假设不知富子下落，也总该打听一下吧。可是很明显他没有做出这样的努力。也许是怕于立群，也许是怕“外通敌国”，也许是他根本，从离开日本那天就打算给自己一个“全新的开始”。他的“圣母玛利亚”，他的五个亲骨肉，从这天起通通被抛诸脑后，美其名曰为国家和民族的牺牲。
至于意料之外的，她对他的寻觅，又怎么样呢？她遇见他的时候22岁，这时候54岁。于立群遇见他时候20岁，这时候才31岁，正当好年华。54岁的她还能说什么呢？还能争什么呢？也许她的悲惨，不如苦守一辈子的张琼华。然而也许她的悲惨，远胜之而无不及。因为她是被深爱过又被弃若敝屣的那个人。她是被背叛的那个人。她过了十一年，才发现自己的坚持变成了一个荒谬的结局。
男人的花心还不是最可怕的事情。但是倘若，自私到对最亲近的人都没有同情心，对子女没有一丁点儿责任感，我称之为没有人味。
向含辛茹苦拉扯郭的孩子的富子小姐致敬。对于郭，让我们唾弃之。
以上皆以女子立场写就，认为对男人的感情和人品应当分开看的人，不必跟我计较了。[女萝 (2-23 13:13, Long long ago)]
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为啥提问的三位都是“谢顶”呀？郭沫若的学术水平嘛，历史终究会给他个“正确”的评定。
以前有个排名好像是“鲁，郭，茅，巴，老，曹”，我看这样的排名恐怕会发生变化，甚至是很大的变化。
能做到“贫贱之交不可忘，糟糠之妻不下堂”的能有几位？大多数人都是“贵易交，富易妻”。的确有些人有所谓的“苦衷”，但是绝大多数人都是拿“苦衷”当幌子。
其实即便郭沫若再不喜欢张琼华，作为一个有“文化”的人，也不应该说人家“怎么怎么丑呀”的。那个时代，因为包办婚姻而产生的类似的例子很多，并因此产生了三种人和三种不同的对待婚姻的态度：第一种，无论是出于道德上的考虑，还是谨尊父母之命，婚姻都坚持了下来，李大钊是一例；第二种，直接了当和元配分手，离婚，这样的话对元配伤害小，顾维钧是一例；第三种，郭沫若是代表，简言之，“见一个，爱一个，甩一个，害一个”。
那天的演讲因为俺当日心情不好没去，看来也没有什么好遗憾的了，呵呵。
打倒提问题的第三个“谢顶”！
[不霁何虹 (2-23 14:53, Long long ago)]
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另两位才女有何高论？观察人的思想真是一件很有趣的事情。这世界如此奇妙和美好。
偶在猜测会是什么样子的，是否与偶的猜测相同。
[省思 (2-23 21:37, Long long ago)]
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(引用 不霁何虹:为啥提问的三位都是“谢顶”呀？郭沫若的学术水平嘛，历史终究会给他个“正确”的评定。
以前有个排名好像是“鲁，郭，茅，巴，老，曹”...)其实，生活上来讲，郭也不过就是一个人我觉得，个人生活就是个人生活，不至于拿出来专门研究。拿到大厅广众之下做演讲，实在是无聊得紧。
[香陵居士 (2-23 22:41, Long long ago)]
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"对于郭，让我们唾弃之。"这个世界首先有男人和女人之分，然后才有其它文人商人政客之分，so连一个男人都做不好的人，还去摇尾巴到处显摆，“让我们唾弃之。”[篱畔秋酣 (2-23 23:03, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]5楼
(引用 不霁何虹:为啥提问的三位都是“谢顶”呀？郭沫若的学术水平嘛，历史终究会给他个“正确”的评定。
以前有个排名好像是“鲁，郭，茅，巴，老，曹”...)据我所统计，女士一般比较厌恶男人谢顶。要么就索性光光的，倒也有人喜爱。
所以男同胞们千万保护好你们的秀发吧。[无匠 (2-24 0:03, Long long ago)]
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(引用 篱畔秋酣:"对于郭，让我们唾弃之。"这个世界首先有男人和女人之分，然后才有其它文人商人政客之分，so连一个男人都做不好的人，还去摇尾巴到处显摆...)我比你还多一条唾弃他的理由就是这样的人，把原本好好儿的“文学青年”的名号弄坏了！ （害得我、现在哪儿敢称自己为“文学青年”，呜呜。。。T_T）
郭的传记和诗歌，我以前看过一些，看到后来都看不下去。对郭最大的看法，在于感情泛滥而明理不足，被自己的荷尔蒙牵着鼻子走却不懂得自知自制。
我刚写好一篇论文，现在累得不行。。。
顺便说一下，我的老师、当天演讲的主持者说，谢谢大家支持，当天来了200多个人。。。[沈喑 (2-24 0:49, Long long ago)]
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我同意香陵的说法“其实，生活上来讲，郭也不过就是一个人” － 香陵居士
他的价值在学术，私生活如何讨论意义不大。就好比克林顿，虽然xx，但是据传说他任内美国经济还不错，比哺屎还好，虽然哺屎没有xx。曹操求贤不问品节，真是太对了。--个人观点[materialist (2-24 8:33, Long long ago)]
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(引用 篱畔秋酣:"对于郭，让我们唾弃之。"这个世界首先有男人和女人之分，然后才有其它文人商人政客之分，so连一个男人都做不好的人，还去摇尾巴到处显摆...)意料之中[省思 (2-24 9:00, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]9楼
(引用 沈喑:我比你还多一条唾弃他的理由就是这样的人，把原本好好儿的“文学青年”的名号弄坏了！ （害得我、现在哪儿敢称自己为“文学青年”，呜呜�...)意料之外由郭能想到“文学青年”？略微出乎偶的意外。
不过，却是实在多了。这点偶鼓励你向DX多学习。
[省思 (2-24 9:06, Long long ago)]
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(引用 无匠:据我所统计，女士一般比较厌恶男人谢顶。要么就索性光光的，倒也有人喜爱。
所以男同胞们千万保护好你们的秀发吧。)是酱子...谢顶不是罪,而且满可怜的.... 但是偶们喜欢坦率的人. 光头又酷又可爱,小时候很喜欢摸姥爷的光头..:B
最讨厌遮遮掩掩的家伙,或者你就戴假发嘛.秀发梳得丝丝缕缕的,要遮又遮不住..看着极其恶心...新加坡这地方好象男人谢顶特别严重的样子...
人家怎么说来着..这地方天热地寒外加潮气重,地气什么的都不调.. 女士易衰老,男士易脱发.郁闷哪.
[女萝 (2-24 9:27, Long long ago)]
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(引用 香陵居士:其实，生活上来讲，郭也不过就是一个人我觉得，个人生活就是个人生活，不至于拿出来专门研究。拿到大厅广众之下做演讲，实在是无聊得紧。...)同意.然而偶们研究的不是做学术的那个郭沫若,而是作为普通人的那个郭沫若.
所以名人除了学术专著以外一向有传记,因为他首先是个人,不是个已经过世的学术机器.[女萝 (2-24 9:29, Long long ago)]
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(引用 materialist:我同意香陵的说法“其实，生活上来讲，郭也不过就是一个人” － 香陵居士
他的价值在学术，私生活如何讨论意义不大。就好比克林顿，虽然...)这个没有办法，这次演讲的主题就是关于郭的生活方面，简直可以改名作“我的外祖父和外祖母”，也就难怪听众大多对这一方面，
而不是对郭的学术、政治方面发表见解了。“谢顶一”在八卦前好容易提到
了郭的一本学术著作“李白与杜甫”，可惜还是他公认最差的一部，简直可以
说是胡言乱语的一部。。。尽管如此，我还是从另一方面说说吧，由藤田教授
的一句话引出。。。。
[子非鱼 (2-24 9:41, Long long ago)]
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(引用 篱畔秋酣:"对于郭，让我们唾弃之。"这个世界首先有男人和女人之分，然后才有其它文人商人政客之分，so连一个男人都做不好的人，还去摇尾巴到处显摆...)文质分野与否,是这个讨论也可以拿到这里来.今天看了香0的贴,我忽然想..我们到底应该唾弃整个的郭呢,还是作为人的那个郭? 究竟作为"学术机器"的郭应不应该被其品格株连?
品格到底是一个天才的根本...还是截然不同的两回事.
然而克林顿的事例还是不同的.如果他不是总统,那桩事就是一个正常人的偷情罢了.[女萝 (2-24 9:58, Long long ago)]
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桑梓没有去？[省思 (2-24 10:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]15楼
(引用 女萝:同意.然而偶们研究的不是做学术的那个郭沫若,而是作为普通人的那个郭沫若. 所以名人除了学术专著以外一向有传记,因为他首先是个人,不是�...)同意他绝对不是个机器但是我还是觉得，对于他的生活的研究，没有什么价值——既不能学习经验，也不能吸取教训。空口“唾弃”一下，于人于己，都没有什么大的用处。[香陵居士 (2-24 20:34, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]16楼
(引用 篱畔秋酣:"对于郭，让我们唾弃之。"这个世界首先有男人和女人之分，然后才有其它文人商人政客之分，so连一个男人都做不好的人，还去摇尾巴到处显摆...)呵呵，极是极是[知非 (2-24 20:59, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]17楼
(引用 香陵居士:同意他绝对不是个机器但是我还是觉得，对于他的生活的研究，没有什么价值——既不能学习经验，也不能吸取教训。空口“唾弃”一下，于人于...)中国人的学问归根到底是做人的学问遍阅孔孟老庄，陆朱程王；中国人传统上不在乎一个人所掌握的“客观知识”有多少，而是在于“忠恕”，“取义”，“合道”，“致良知”。从这一点上来说，郭并不能称为一个合格的中国知识分子，如果列传，应当列入“奸臣传”。[知非 (2-24 21:08, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]18楼
(引用 知非:中国人的学问归根到底是做人的学问遍阅孔孟老庄，陆朱程王；中国人传统上不在乎一个人所掌握的“客观知识”有多少，而是在于“忠恕”，“...)有道理奸臣之所以为奸臣，概因其隐藏深厚，大奸似忠，才有明时忠臣被百姓分肉食之的惨剧。郭是文人，不到奸臣的地步，一个文人罢了，骨头软点的，智慧少点的，贪心大点的才子罢了。
对于治理社会，喜欢名的人，多为名所累(这也包括了无名的名)，同时，也容易出铁骨之臣，但有时此等人对社会的危害比奸臣还要大，既要保护他们，又不能让他们的意志得到伸张。中国历史上，每朝每代均有此等事情。
喜欢利的人，常为利所累，眼光失去了敏锐而逐渐自取灭亡，这也是规律，却是千百年来重复出现。
管理社会，管理公司，这个平衡不能失去，否则，公司赔本，社会动荡。忠臣奸臣各有其用，缺一不可。偶猜测知非并不十分了解这点吧。
这里文学气氛重，文人多重名，所以，在这里偶不断打击大家对于名的嗜好。文人不重名，才能文以致用，才不辜负一番才能。也才是真正的中国人说的做人。做人，做文人，切忌有对名的洁癖，否则，不可成大器也。偶成不了大器，却可以琢磨大家。
相反，武人，切忌在心中有仇恨，否则，也不可成大器也，所谓的同仇敌忾，是号召士兵的战略，决非领导所用。心静如水，是武人之上承。
香陵居士工作后，从以前的眼里容不得沙子，到目前逐渐的宽容和实际，是令人欣赏和赞叹的。凡事没有对错，在于平衡和适度。期望不被世俗所扰，有童心且有手段为好。
至于女子感慨之言，偶觉得是孩童之言，不谈也罢。当然，偶恭敬听之的(因为偶太太在旁边对其大表赞同，呵)
[省思 (2-24 21:44, Long long ago)]
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(引用 知非:中国人的学问归根到底是做人的学问遍阅孔孟老庄，陆朱程王；中国人传统上不在乎一个人所掌握的“客观知识”有多少，而是在于“忠恕”，“...)恩……这么说也有道理中国的传统要成为“家”，先要做人。
但是，传统的看法，个人生活问题通常不影响对人品的评价。（公开淫乱的除外）
何况，就算有影响如此，那么我们这些辛苦挖掘人家私生活的人，是不是也应该列入小人一行呢？
我还是觉得“唾弃”一下，除了让自己舒服一点，没有其他的任何好处。[香陵居士 (2-24 22:03, Long long ago)]
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