恭喜楼主买了电脑
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作者:Johor (等级:3 - 略知一二,发帖:2179) 发表:2014-06-04 21:17:44  楼主  关注此帖
在youtube上看到89.64的记录片,惊呆了那件事果真如此吗?以前在国内只听家长小声说过,具体都没听清。当年领导层的决定真如此无人性啊!国内屏蔽的好像没发生过一样!omg! --- 该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2014-06-04 22:00:01。 --- 该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2014-06-05 22:00:03。 --- 该帖荣获当日十大第5,奖励楼主10分以及15华新币,时间:2014-06-06 22:00:04。
恭喜楼主买了电脑
怎么说呢,不让你知道的,不一定是不存在的。给你看到的,也未必是真实的。

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作者:Johor (等级:3 - 略知一二,发帖:2179) 发表:2014-06-04 21:21:21  2楼
我是不知道开了坦克轧死很多人,还对着人群开枪。从来没有人告诉过我,也没听人说起过
但是王丹他们也不会告诉你解放军被杀了多少人
至于坦克什么的,我没有亲见,也没看到过视频,不好说。王丹柴玲52开希什么的也没看到有多铁的证据。摘个wiki上面就有的,当时的四君子之一侯德健说的话供参考。我个人觉得哪一方都是有立场的,没有谁的说法是绝对可信的。

“很多人说广场上曾经有两千人被打死或者是几百人被打死,在广场上有坦克辗压学生、撒退的人群等等,那么我必须强调这些事情我没有看见,那么我不知道别人在哪里看见,我是六点半还在广场上,我一点都没有看见,我一直在想,说:我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人?难道事实还不够有力吗?那么,如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人,那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而矣,那么,这个事情是很危险的事情,因为也许你的谎言会先被揭穿,那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。”
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作者:Johor (等级:3 - 略知一二,发帖:2179) 发表:2014-06-04 21:27:31  3楼
楼主您这看的是哪门子的记录片,比较有名的外国人拍的纪录片《天安门》可不是这么说的坦克开那么慢,轰隆隆的过来了人不会跑吗,那张很有名的一个人对抗一队坦克的照片,那个人根本没被压死。还有什么学生在广场睡在帐篷里被坦克压死的谣言被辟谣过很多次了的好不好。。。 其实令我费解的是,我在香港的时候每年跟人辩论六四问题辩论的累死了。香港人对六四从头到尾参与太深,直到现在也有种狂热。奇怪的就是明明我们看到的资料都是一样的,我看完后得出的结论是当时政府的确是再三警告,宵禁,警告之后,全国已经快要乱掉了的情况下的无奈之举。我相信有死人,但是我更相信政府的目的并不是大开杀戒,而是迅速解决乱局,稳定社会。而大多数港人的看法却是共产党是多么多么的evil,简直没有人性等等。简直是无解,maybe people just choose to believe what they want to believe. 现在这么多国家的政治乱局,让我更觉得六四那一次能这样解决,真的是国家民族之幸事,要不然中国这样的国家再一次陷入乱局,指不定要多死多少人,经济发展要延迟多少呢。 很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死,在廣場上有坦克輾壓學生、撒退的人群等等,那麼我必須強調這些事情我沒有看見,那麼我不知 (more...)
对,这个片子还是不错的
感觉国内上大学的人,特别是男生很多都看过。还挺容易找到的。我那时电驴里面下的。
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作者:Johor (等级:3 - 略知一二,发帖:2179) 发表:2014-06-04 23:42:45  4楼
视频没见过那会哪有谁家有摄像机啊,照片见过不少,打枪打死人是不可否认的,多少就是个谜...一般认为开枪主要是在进军天安门途中。 要真是什么光彩的事,早就年年开纪念座谈表彰会了,大头们谁都想推干净下令剿匪的责任
木樨地
这种地方死伤肯定是有。包括第一次进京的时候。有冲突没有死伤那是肯定不可能的,死伤的也不是屁民一方,解放军也是人。

王丹等人倒是喜欢说天安门清场死了人,因为这里死人政治意义很强,看不出来他们在乎周围是什么情况。
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作者:Johor (等级:3 - 略知一二,发帖:2179) 发表:2014-06-04 23:48:21  5楼
你不知道的,不代表不存在你在网上看到的,也不代表全部真实。 枪杀了平民学生应该是存在,但到底数字和手段是不是像网上流传那样,至少有人让它成为一个迷,我们不得而知。总之,当局当年的确是干了件很不光彩的事:人民解放军枪口对人民,以流血结束了一运动。至少到现在它自己都不敢提,如果说,有人在抹黑它,也可以说是自找的。 有人就是不愿意相信它的存在,有人就是要一口咬定它是别人说的那样,有人就是喜欢沉默, 有人。。。 “愿他们的牺牲不会被人遗忘,愿这片土地上的人们能越来越好。”
在这个事件里双方都不光彩
我个人的感觉,双方都做错,但是也许在那个时候根本没有所谓“对”的方法。
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作者:Johor (等级:3 - 略知一二,发帖:2179) 发表:2014-06-04 23:51:26  6楼
我看到的几个报道,采访了一些当时住在广场附近的外国记者,有一个人说,他拍了一些资料,第二天有当兵的破门而入搜走了一些,只剩一卷录像或者照片被藏在了马桶里没被发现。我不能确定这些采访是真是假,但从当今国内对网络的屏蔽来看,我宁愿相信那些人说的是真话。
tankman这个事
其实我觉得CCAV当年那番讲话也是有道理的

压过去还是轻而易举的,但是并没有压。可惜大多数人只看到了人挡坦克,没看到坦克让人这一面。

顺便想起个花絮,据说陈佩斯第二天也上街去拦装甲车了……被抓进去,后来给他爹捞出来的。
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作者:Johor (等级:3 - 略知一二,发帖:2179) 发表:2014-06-04 23:56:08  7楼
lz我只是一个90年出生的弱女子,不懂得政治,只是觉得长这么大还从没听说哪个国家的人民运动需要用枪和坦克来镇压,而且发生了流血身亡的事件,这次看到关于64的报道,简直颠覆了我的三观,把枪口对准手无寸铁的民众就真的是无奈之举了吗?如果真的是没有办法的办法,那么国家为何要在网络上封锁这些消息,让我们这些没有经历过的人连真相都不知道
手无寸铁还能把解放军搞死
那还是蛮厉害的。其实泰国坦克进场了好多次啊,只是群众都比较熟悉套路,跑得快。

至于“真相”,我更倾向于哪边都不是完整的真相,土共是封锁一些真相,民运是编造一些真相。历史这玩意,有时候就是干脆没有真相。多看看多了解下总是没坏处,别被带进沟里了就好。
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作者:Johor (等级:3 - 略知一二,发帖:2179) 发表:2014-06-04 23:56:51  8楼
据说广场上中央有命令不可以死人所以应该几乎没死人 都在进城路上参见 youtube上坦克人 : http://youtu.be/SJu3pnju_5A 或者6park报道 http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=33118
tankman是第二天的事情了吧
这个时候局势已经稳定了
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作者:Johor (等级:3 - 略知一二,发帖:2179) 发表:2014-06-05 11:03:32  9楼
我所知道的一些皮毛以前在北京工作的时候,老板中有三个在6.4期间正好在人民大会堂工作,他们讲起来还是心有余悸,不是对清场的场面,而是对他们自己所面对的困境。因为当时他们被困在大会堂里,失去了和外部的联系,只有内部的专线告诉他们要守好大会堂,阻止暴民或学生冲进去破坏。所以他们把桌椅堆在每个门上,大家就守在门口。眼看着吃得也快完了,他们把给领导准备珍品也都吃了,倒是吃了不少好料,而且比外面的人还辛苦,不敢睡觉,大家只能轮流打盹,所以精神也是快要崩溃了。64早上接的通知,说晚上要清场,要他们打起精神。其实外面的学生也已听到风声,到傍晚已经走得七七八八了,剩下的只是一些外地的或极端的。原本是让军车载军人去清场的,可是在建国门军车就被那些真正的暴民阻挠被损毁,有军人被打死。当时中央给军人下的命令不许开枪,所以军人们只能眼睁睁的看着同袍被打死。第一批军人被撤回,改派坦克车在前,也把命令改成军人可以对暴民开枪。12点3分还是5分,记不清了,坦克进入广场。那时,留守的人睡得迷迷糊糊,就突然混乱了,一些人混乱中互相踩踏导致死亡,本身那些静坐学生已极度虚弱了。有的反应过激,做出攻击行为,被红眼的军人给射杀了。整个过程很快就结束了,他们也 (more...)
北京的亲历者是很多
也有些耳闻,当时就是一个乱字,也许可以参考台湾、乌克兰、埃及这种吧。双方都不干净,但是也没什么别的办法,折腾这一轮虽然换来政体平稳持续,但也导致了党内改革势力整体沉寂和国际封锁。

其实我觉得大家说楼主的问题主要是,楼主还是太轻信一边的声音,太容易就站到一边的立场上了,这和无脑地站在土共这一边没有任何区别。这种历史事件及其所处时代的国际局势太复杂,想要去完整地理解和消化起来得几十年。
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