(引用 鸡兔同笼01:相信给学校足够的时间和证据，学校会好好处理。但是，在这个等待的时间里，孩子还是被霸凌。如果没有家长介入，学校也没有动力去找证据。...)你孩子这个案例，活脱脱就是我自己的童年阴影小孩子被大孩子欺负了，告状先被大人无视+敷衍；
小孩子还手了，没打过大的，继续告状，大的说她也打我了。俩孩子吵吵，大人烦了，各打五十大板，一起罚站+罚跪；
罚完了大的再把小的打一顿报复…
不想操心，不认真教育的大人，就是这么和稀泥的，最好叫受害人不敢再举报和反抗，尽量避让，大家就和谐了。毕竟受害人比霸凌者好拿捏。
这事一直在我家重复，最后我就啥也不说了，不告状比告状挨更多的打和惩罚。只能尽量躲避，寒暑假怕挨打都不敢住自己家，流浪在各个亲戚家，对父母和原生家庭彻底离心。
我父母还一直责怪我跟他们不亲，我姐也觉得我对她冷淡，姐妹之情淡漠，我只有满腹委屈。
现在我都40多岁了，我姐马上要退休了，她至今没觉得自己有错，不承认她曾经霸凌我多年。
我妈也不觉得自己有任何问题，我如果说起这些事，得到的回复是：
那时候我们多忙呀？ 哪里有空管？
你姐也没什么坏心眼，她就是刀子嘴豆腐心；
你怎么这么小心眼，只记得不好的事呢？我们对你好的时候怎么不记得（真的不记得什么好事，几十年了我妈只会说我10岁时候住院，她陪床两周，来证明母爱。我现在觉得：这不是父母的基本义务吗？）
曾经孩提时代的委屈从没得到伸张，大了还要责怪被霸凌的为何没放下，居然还计较。
我姐后面不再打我了，并不是她突然成长醒悟，洗心革面了。而是她打我的时候遭到激烈反抗，我终于有力气打疼她了。她才收手不敢对我动手了。 我妈早就打不过她了，所以至今我妈70多，我姐快50了，她俩还会打架….
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[凡人 (10-17 14:56, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]81楼
(引用 鸡兔同笼01:相信给学校足够的时间和证据，学校会好好处理。但是，在这个等待的时间里，孩子还是被霸凌。如果没有家长介入，学校也没有动力去找证据。...)我不是说学校不做为。学校的初衷，每个孩子都是好孩子。 而且霸凌毕竟是小概率事件，不能因为一个家长的投诉，就认为这个学生肯定霸凌。
但如果有了证据，像霸凌这种事件，学校的反应，应该更快一点。
就我自己的例子，我觉得最后学校处理的结果很好。我儿子也因为不先告诉老师，直接还手，而受到惩罚。[鸡兔同笼01 (10-17 15:03, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]82楼
(引用 凡人:我觉得你过于强调了男孩的弱小你一直在说男孩在成年人面前很弱小，有没有考虑我家小二的女生，在六年级男生面前的弱小？不能因为大家都未...)这个其实应该不难判断的对你来说，就是诚实的问一下自己下面两个问题
1. 我计划和实施对男孩的行动时，目的是：
A. 给他一个小小的教训，让他也稍微尝到被欺凌的滋味
B. 给他一个大大的教训，让他感受到比我女儿得到的更大的恐惧，希望他以后会收敛
2. 如果我女儿受到了那个男孩那天早上所经历的相同事件（我女儿被一个看上去很凶恶的人抓着衣领提起来警告），我会觉得她受到了更大的欺凌（相比于过去多次被男孩欺凌）还是更小？
对于其他人，就是阅读理解。从阅读了楼主写的东西去分析，你觉得她的目的是 1.A 还是 1.B，你自己觉得假设中的她女儿的感受比较起来如何？
这也是我说的理性的客观的去分析。当然我的分析不一定准确，但起码我想鼓励每个人去冷静的分析一下。当然也需要考虑男生女生的区别，我之前已经提过了。无意冒犯你的女儿。[K-K (10-17 15:28, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]83楼
(引用 鸡兔同笼01:相信给学校足够的时间和证据，学校会好好处理。但是，在这个等待的时间里，孩子还是被霸凌。如果没有家长介入，学校也没有动力去找证据。...)我能明白家长的无奈，也同意学校有不作为我也同意这个情况我也没有很好的办法，也同情女孩和她家长。这些我都在我的分析里面提到了。
问题是我们不能够因为这些这样就把暴力加到那个男孩身上啊。
1. 他只是个小孩，不是我们专政的对象，也需要我们帮助和保护
2. 使用暴力会把你自己搭进去
我觉得我已经表达的很清楚了呀。在新加坡这个法治社会，正常的投诉的途径还是很畅通的。再退一万步，投诉无门，获得了不公平的待遇，这不也是我们每个人都会经历的吗？教教小孩子怎样去接受不公平的待遇也是我们帮他们成长的一部分啊。[K-K (10-17 15:50, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]84楼
(引用 K-K:这个其实应该不难判断的对你来说，就是诚实的问一下自己下面两个问题
1. 我计划和实施对男孩的行动时，目的是：
A. 给他一个小小的教训�...)我觉得你一直在拉偏架，避开重点如果我女儿因为欺负同学被人家家长教育了，我也会回家再教训一顿的，而不是认为她被霸凌了。因为她没有收到任何人身伤害，就是一个警告。如果她不收敛，后面可能不只是警告，而是人身伤害了。对自己孩子负责的家长，哪怕他是霸凌别人的，也要警告他立刻收手，不然可能招来无法挽回的伤害。
我不理解为什么你坚持认为男孩的恐惧更大？我明明说的是要让霸凌者，感受到体型差距的恐惧。我家孩子爸没打他、没吼他、很平静的警告。如果很粗暴，相信其他围观的大人，不会袖手旁观，直接当场报警了。
你这么喜欢假设，那我也问你一下：如果你家孩子比较调皮，看到一条流浪的小狗非要去欺负一下，又踢又打，结果被窜出来的狗家长，大狗护崽把你孩子咬伤了。你回家是会教育你家孩子不要手贱去欺负狗呢，还是去跟大狗讲道理，指责大狗咬你家孩子呢？
要理解有的父母护崽的时候，是没有什么理智的，跟疯狗差不多。因为小孩子被霸凌，去殴打霸凌者的、甚至杀掉霸凌小男生的都有、我相信你看过这种新闻。
所以这里避免这个男孩子不遭受这种来自成年人的威胁、应该是教育他不要去招惹自己招惹不起的人。他已经很幸运遇到我们这样很克制的家长。
你一直都在拉偏架，一直都在避而不谈这个男孩子被威胁和警告的原因，仿佛他就是个可怜无辜的小男孩，莫名其妙被一个大人吓唬了一顿。
他被大人警告只是一个果，不是因，懂吗？ 我的女儿才是完全无辜的受害人，这个男孩子一点也不无辜。
你自己身为教育工作者，更是只字不提整个事件中，学校拖沓不负责，才导致了后面的升级。学校尽到责任尽早调查警告男生，他就此收手，我们家长完全不会出场、懂吗？
你把前面的前提全部抹杀，说的好像我家爸爸是个变态暴力狂，就喜欢吓唬毫无关系的小男孩一样。
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[凡人 (10-17 16:05, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]85楼
(引用 K-K:我能明白家长的无奈，也同意学校有不作为我也同意这个情况我也没有很好的办法，也同情女孩和她家长。这些我都在我的分析里面提到了。
问...)教教小孩子怎样去不接受不公平的待遇难道不是老师的责任？坡的学生最终要长大，去国外上学，旅行，工作，做生意等等。
在一个法制不那么健全的地方，或者有一天上了火星，跟外星政府投诉外星人打我？？？
或者你的建议是永远不要出国？？？
你的建议只在学校有用，出了学校就一点没用了。当太久老师当糊涂了。
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[大好人 (10-17 16:07, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]86楼
(引用 K-K:我能明白家长的无奈，也同意学校有不作为我也同意这个情况我也没有很好的办法，也同情女孩和她家长。这些我都在我的分析里面提到了。 问...)出于同情，我帮你去淘宝搜了一下，似乎接近能帮到你的只有“六个核桃”[doublex (10-17 16:13, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]87楼
(引用 K-K:我能明白家长的无奈，也同意学校有不作为我也同意这个情况我也没有很好的办法，也同情女孩和她家长。这些我都在我的分析里面提到了。 问...)新加坡学校霸凌频发是有原因的不知道你回贴的目的是什么，你说的这些不光让大家了解了你的智商，还证明了在学校被霸凌真的不能指望学校去解决。你以这种态度在学校混了20多年，可想而知新加坡教育系统还有多少你这样的老师。 [本文发送自华新iOS APP] [一锅玉米 (10-17 16:40, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]88楼
(引用 K-K:我能明白家长的无奈，也同意学校有不作为我也同意这个情况我也没有很好的办法，也同情女孩和她家长。这些我都在我的分析里面提到了。
问...)新加坡的教育系统，不知道怎么教育战争，暴力，武力，反抗，自我保护这些词语。
假设教育任何情况下不能使用暴力，然后到武装部队学另外一套，不会精神分裂？然后报纸上天天俄乌战争，以战争，不会精神分裂？
乌克兰不能以暴易暴，应该投诉给联合国。联合国管不了，但是俄罗斯只是个熊孩子呀！不能用暴力对付它。
黎巴嫩不能以暴易暴，应该投诉给联合国。联合国管不了，但是以色列只是个熊孩子呀！不能用暴力对付它。
以色列不能以暴易暴，应该投诉给联合国。联合国管不了，但是哈马斯只是个熊孩子呀！不能用暴力对付它。
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[大好人 (10-17 16:54, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]89楼
(引用 K-K:我能明白家长的无奈，也同意学校有不作为我也同意这个情况我也没有很好的办法，也同情女孩和她家长。这些我都在我的分析里面提到了。 问...)当你所谓的理性的客观的分析解决不了问题，回答不了什么是合理的暴力，反抗，你难道不应该反思一下，你学过的东西，你的导师会不会也有错的地方？ [本文发送自华新手机Wap版] [大好人 (10-17 16:58, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]90楼
(引用 凡人:我觉得你一直在拉偏架，避开重点如果我女儿因为欺负同学被人家家长教育了，我也会回家再教训一顿的，而不是认为她被霸凌了。因为她没有收...)这是我的疏忽了对于大家都没有争议的项目，我都只是一笔带过，没有过多叙述。只是着重于阐述我不同的观点的部分。
“男孩家长本可以更及时的协助男孩改正”：我同意男孩家长做得不够
“女孩家长做法过激但也情有可原”：我同意女孩家长做法事出有因，有可以理解的部分，没有 ill intention
“学校本可以更积极处理A事件”：我同意学校处理不够积极
原谅我没有详细叙述这些，因为这些都没有争议，我就偷懒了。如果是 official report 我会注意写多点让读者明白这些都已经被了解和认同了。抱歉。[K-K (10-17 17:15, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]91楼
(引用 K-K:这是我的疏忽了对于大家都没有争议的项目，我都只是一笔带过，没有过多叙述。只是着重于阐述我不同的观点的部分。 “男孩家长本可以更及...)做了这么多年的老师就这水平。。。跟一个心想孩子我很爱你啊但是嘴上狂吼孩子缺点的家长有啥区别？？？ [本文发送自华新手机Wap版] [大好人 (10-17 17:46, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]92楼
(引用 K-K:我能明白家长的无奈，也同意学校有不作为我也同意这个情况我也没有很好的办法，也同情女孩和她家长。这些我都在我的分析里面提到了。
问...)你看这种新闻，估计就理解我家的做法来源：https://www.zaobao.com.sg/znews/singapore/story20171014-802946?amp
9个月的霸凌…爸爸都投诉到教育部了。大概教育部门觉得这种言语霸凌，又不是肢体冲突，无伤大雅吧。
类似的新闻不是个案，之前也有马来族小女生被同学言语霸凌和孤立，有轻生念头，姐姐在社媒发声。
我家孩子的事，拖拖拉拉无非学校觉得不是大事。后面处理得飞快，肯定是惧怕事件升级，学校名誉受影响。我理解你作为教育工作者，第一要素可能是从学校角度出发，维稳，最好一切平安无事，不要发生激烈冲突。
所以很多霸凌都发生在校外，课后，甚至网络社交媒体上。我孩子被霸凌在校车上，我们警告对方是在车站。当然我家爸爸出面，不仅仅是警告了对方男生，更可以说警示学校：你们再敷衍拖拉，是可能会出事的！后面证明学校是完全有能力尽快处理的，之前拖着无非是重不重视，想不想做。
学校也好，对方家长也好，都是火烧到眉毛，拳头要打到自己身上疼了，威胁到自己切身利益，才会迅速行动起来。不然反正被霸凌的既不是他们本人，也不是他们家孩子，自然不着急。
而对我们被霸凌的女生家长来说，女儿每天遭受肢体霸凌，就已经是火烧眉毛的紧急事件了。
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指中一女儿遭同班男同学骂脏话、批评数落“长得胖”“步操很差”长达九个月，父亲投诉校长教育部多次，但指霸凌情况没有改善，气得在学校报警，警车到场调查。
声称被欺负的中一女生就读本地北部一所中学。她的父亲前天在面簿留言，指他必须为女儿讨公道，所以到学校报警处理。留言这几天在面簿传开，引起网民关注与讨论。
女生的父亲白福元（45岁，保安主管）今早受访时说，女儿入学至今，时常被同班男同学骂脏话和批评，影响女儿情绪和学业。
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[凡人 (10-17 17:48, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]93楼
(引用 K-K:再试一下我在本地学校（不是小学）工作近20年，最近几年我的 job scope 有 include resolving conflicts among students, conflicts betw...)估计学校的老师也是像你这么想的，所以造成两周没有处理如果第一时间处理了，会不会就避免了后面事件的发生？多从自身找问题吧，别老说教别人[乌贼的马甲 (10-17 21:18, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]94楼
看了几楼学校居然安排了专人resolving conflicts这种和事佬角色,而不是从根基上解决问题。
难怪越来越差
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[3Body (10-17 21:25, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]95楼
说几句女儿跟中学老师的讨论前面我说了她进入中学以后，有时常遭到女同学的排挤和言语霸凌，影响到她的情绪和行为，在我看来已经出现了心理问题，所以我去找了学校，学校反应还好，很快警告了对方不可以再说这样的话，也给了我反馈。
这是前年一直到今年头的事情，期间我也给女儿安排了心理辅导，那段时间她情绪非常糟糕。今年头我找过学校后，对方才不再对我女儿说外貌羞辱的话。女儿情绪也明显开朗起来。
下半年这个女生自己退出了她的社团，据说是竞选社长失败，就退出了。失败是因为有学姐给老师反应该同学品行不适合当社长。老师要做背调，询问了一些同学的反馈，也找到了我女儿这个当事人之一询问情况。我女儿就说了自己受到言语霸凌的事。（请大家不要转载和对号入座）。
之后该女生退出社团，并且去学校投诉：说我女儿背后跟老师说她坏话，对她造成了严重打击，心灵创伤。
于是我女儿就被老师叫去接受训话和教育。我估计后面这个老师，就是类似于K网友的职责。好听点叫协调解决矛盾，难听点叫各打五十大板和稀泥。
该老师一直希望说服我女儿承认自己的错误，不应该背后说同学坏话，给同学造成了困扰，最好去给她道歉。我女儿就此跟老师辩论，为自己据理力争，不认为自己做的有错。
该老师的意见是：对方霸凌你是以前的事，以前的事早就过去了，现在你说她坏话，是新的事，两个不要混在一起。她霸凌过你，也不是你可以说她坏话的理由。
这是今天我跟女儿晚上刚谈的话，我顿时觉得这老师的说辞非常耳熟，不就是在论坛刚看到的论调吗？不管霸凌者怎么欺负人，但他们是不可以受伤的，哪怕是受害人出于自保的反击，令霸凌者觉得不舒服，那也是受害人的错。
我跟女儿说：你说她坏话了吗？没有呀！你只是陈述事实，说了她做过的事情，这怎么能叫说坏话呢？如果她做的是好事，你说的就是夸赞她的话了呀！所谓坏话，难道不是她做坏事在先？自己都做的，别人还不能说得？这样来说，我先背后说她坏话的，是我去跟学校投诉她霸凌你的，叫学校找我这个家长去给她道歉好了！
这个老师还希望我女儿去给对方道歉，安抚她的情绪；但是据我所知，之前该女生持续言语霸凌我女儿按年计，并没有道歉，她只是收到校方警告后不再继续说了，所以我们没有继续追究。
我完全不相信这样一个到处霸凌其他同学的人（我女儿并不是唯一受害人），会这么脆弱，心灵受伤，她只是找个借口想实施报复，继续打击伤害我女儿。
我女儿现在已经勇敢多了，说她不在乎，对她影响不大，反正老师也没强迫她认错，就是反复给她讲道理有点烦。
我说你可以认错啊，反正认错不掉一块肉，嘴巴一碰的事，之后老师就不能再烦你了。但是一码归一码。对方应该先就曾经霸凌你道歉，然后你给她道歉说不应该再提她曾经霸凌你的事，你应该对背调老师撒谎，来维护她的形象，看老师怎么说。
我跟女儿说：如果有需要，爸爸妈妈是随时待命去冲锋陷阵的。我不介意为了你，成为一个学校眼中难搞的麻烦家长，我对此没有任何心理负担，所以她更不需要有心理负担，觉得回家诉说自己受的委屈是告状精，给大人添麻烦了。我不会马上冲到学校去找麻烦，只在她觉得有必要的时候才去，最终她要学习自己处理各种矛盾的。
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[凡人 (10-18 0:26, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]96楼
(引用 凡人:说几句女儿跟中学老师的讨论前面我说了她进入中学以后，有时常遭到女同学的排挤和言语霸凌，影响到她的情绪和行为，在我看来已经出现了心...)学校的行为真是搞笑如果学校不想听实话那做背掉的目的是什么？ 一个老师过来问实话，接着下一个老师过来指责学生不应该说别人坏话，真是滑稽。
现在申请签证都会问你有没有犯罪记录，应该派这些老师去移民局投诉一下把这些问题拿掉
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[一锅玉米 (10-18 7:42, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]97楼
(引用 K-K:这是我的疏忽了对于大家都没有争议的项目，我都只是一笔带过，没有过多叙述。只是着重于阐述我不同的观点的部分。
“男孩家长本可以更及...)我比较同意在你的底色上做一些细节的东西。
我觉得如果是遇到校方因为各种原因没有解决的
需要自己找更多证据细节，报警。 走正规渠道渠道。
我们不是执法人员， 面对这样复杂的事情，没有经验，很可能好心办坏事。
而且立场也不中立，难以服人。
与其教育，不如约出来玩一下，了解下情况。 从根本解决自己的问题，也帮助到了别人。了解到情况可以跟学校一起解决。因为第一不中立，情绪容易上头，第二没经验。。 没有行之有效的做法。
学校看到老师很严格。 （ 我孩子学校） 专门纪律老师吼叫。 但老师也不是无死角的，跟家长一样。
我自己呢只有一次就是上次儿子同学把头撞了， 跟马来孩子们玩。 互相砸球。 我觉得有隐患，我跟马来孩子妈妈交换了眼神。 给大家都分了我带的跳跳糖， 他们一边吃，一边我说了。 要考虑到后果，不能伤人，不能乱扔。 那几个马来孩子比较给面子听了。 走了大家拜拜拜。
要看是玩的忘记了，调皮捣蛋，故意伤人。 我们一般人没有这个经验。选择把事情解决了，不伤害别人，唯有如此。
[小土 (10-18 8:04, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]98楼
(引用 K-K:我再尝试一下鼓励大家客观的去分析假设你是校长，或者任何一个第三方。尝试去分析一下这两件互相伤害的事件
小孩受到的伤害：
A: 校车上...)专业有事请报警我比较倾向。
包括小区树木无辜被砍伐
孩子差点网约车掉下来
我自己酒后惹的事情
他们是中立的，不愿意闹大事情的， 能够给让人信服的做法。有刑侦调查权，可以调监控。
有些行为语言形容轻描淡写， 看视频shangxiawen就一目了然了。。
[小土 (10-18 8:08, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]99楼
(引用 小土:专业有事请报警我比较倾向。
包括小区树木无辜被砍伐
孩子差点网约车掉下来
我自己酒后惹的事情
他们是中立的，不愿意闹大事情的，
...)不要把正常的玩耍打闹受伤和campus bully 相提并论。你的中心思想就是“都是孩子打打闹闹，再观察观察，也许就是一次性的事，不要小题大做，说不定还可以和霸凌者当朋友“。
那位KK老师的中心思想同样也是“bully 的性质那么严重，我们得仔细判定，证据确凿了再说，家长先别生事，一切交给学校”。
咱们说的是真真凿凿的bully. 什么是bully? "The repetitive, intentional hurting of one person or group by another person or group, where the relationship involves an imbalance of power. Bullying can be physical, verbal or psychological." 定义在这呢。这显然不是普通的同学之间的玩笑打闹。谁是最能知道到底是不是bully的人？就是被霸凌的孩子。孩子和家长只要有正常的智商，就一定能分辨什么是正常的玩耍伤害，什么是真正的霸凌. 身体上的bully很容易判定，言语上，同学人际关系上的bully更难判定。每一个家长当然都有责任教育孩子如何机敏地应对被霸凌的情况，但一旦真的长时间的发生了（你说一个月算不算长，我觉得已经很长了），家长没有必要介入吗？一定要藏着掖着交给学校处理吗？家长走到对方熊孩子的面前告诉他“停止错误的行为”不对吗？即使一个正常的成年人看到马路上一个孩子在打另外一个孩子你不让他住手吗？
我想只是在“家长不能动手报复霸凌者”这点上我同意。但是如果真有霸凌，受害者的家长绝对有必要在第一时间阻止。新加坡的学校不是自诩要对campus bully zero tolerance么。。。 真正的被霸凌者希望看到的是通报了学校后，别说两周，两天也不行，你学校应该明天就不应该让bully再发生。问题就在于更多的霸凌是隐形的霸凌，比如言语上，人际关系上，家长出面干预有可能会让孩子的处境变得更差。一旦真到了这个份上，家长其实应该让孩子换一个新的环境了。[pymess (10-18 9:15, 1 month ago)]
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