(引用 TPMT:楼主，你预设的几个概率没一个对的。新加坡总人口545万（2021年6月公开数据），新冠总确诊数227681（2021/11/11新浪数据），所以估计目前...)P(C)不是患病的概率，而是随机在新加坡抽选一人，他是冠病患者的概率。PCR的准确率0.99请给出数据来源。 我收到的诊所报告上明确写着confidence level 0.95[漫漫长路 (11-12 8:55, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]21楼
(引用 NoGrabTaxi:我就想问下P(A|C’)=1-P(A|C)=0.05 是怎么来的？)条件概率的性质[漫漫长路 (11-12 8:56, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼
(引用 dancingdoll:楼主虽然知道贝叶斯公式但是似乎不懂生物和医学原理1. PCR的结果是由cutoff cycle threshold (ct value)决定的，阴性阳性不是0 和1的关系...)第三点描述毫无因果啊 原因应该是art specificity很高所以假阳可能低所以不用做pcr了3. ART的灵敏性远远不如PCR， 这也是为什么卫生部说没有症状的时候ART阳性可以直接确诊不需要再做PCR的原因。 [本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (11-12 8:57, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼
(引用 功夫熊猫:第三点描述毫无因果啊 原因应该是art specificity很高所以假阳可能低所以不用做pcr了3. ART的灵敏性远远不如PCR， 这也是为什么卫生部说�...)你没理解我的意思ART灵敏度低，所以在VIRAL LOAD低，PCR阳性的情况下ART测出来可能是阴性
一旦ART测出来阳性，说明VIRAL LOAD已经很高，不需要PCR确认了[dancingdoll (11-12 9:41, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]24楼
(引用 TPMT:PCR测的是抗原，也就是病毒的核酸序列。不是抗体。准确的说，是RNA逆转录的cDNA。你说的第二条是完全错的。)第二条是针对楼主列出来的四个病例里面IgG, IgM测试阴性的你没有好好看主贴吧[dancingdoll (11-12 9:53, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]25楼
(引用 TPMT:Sorry，可能我断句有问题。误读了楼主意思。忽略此帖。)看到了PCR和ART测的都是病毒抗原
但是中国大使馆要求要做抗体测试（唯一要求测抗体的国家）。其实抗体测试误差比较大， 搞不好就假阳性了。很多人因此拿不到绿码登机。[dancingdoll (11-12 9:57, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]26楼
如果新加坡在所有人群中普查，某人得到诊所诊断PCR呈现阳性，他真正得病的概率0.44这个结论很可疑， PCR作为各国广泛运用来确诊标准，怎么可能PCP阳性，真正得病概率还不到50%呢？[Coye1214 (11-12 10:35, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
(引用 Coye1214:如果新加坡在所有人群中普查，某人得到诊所诊断PCR呈现阳性，他真正得病的概率0.44这个结论很可疑， PCR作为各国广泛运用来确诊标准，怎�...)这就是概率论的美妙之处，反直觉。[漫漫长路 (11-12 10:47, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]28楼
(引用 漫漫长路:P(C)不是患病的概率，而是随机在新加坡抽选一人，他是冠病患者的概率。PCR的准确率0.99请给出数据来源。 我收到的诊所报告上明确写着conf...)PCR准确率是什么意思？ Confidence level 0.95又指的是什么？[ESPRITEE (11-12 10:50, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]29楼
(引用 ESPRITEE:PCR准确率是什么意思？ Confidence level 0.95又指的是什么？)置信水平吧， 和confidence level一样因为我们做出决策的依据是一个样本，在本例中也就是某人去诊所做核酸检测得到的数据，即使是样本数据呈现阳性，但这个人实际是阴性的可能性仍然存在，这种可能性是无法消除的，我们只能控制犯这种错误的范围。[漫漫长路 (11-12 13:04, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼
moh_qsm@moh.gov.sg 联系了新加坡卫生部，说把详细和报告情况发到这里，他们会去调查 [本文发送自华新手机Wap版] [tiantang (11-12 13:11, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]31楼
(引用 漫漫长路:置信水平吧， 和confidence level一样因为我们做出决策的依据是一个样本，在本例中也就是某人去诊所做核酸检测得到的数据，即使是样本数�...)好好养病吧，别想太多PCR阳性的意思就是可以肯定你被感染了
PCR阴性的意思只是此时此地测不出来你感染了
人体很奇妙，不是一个简单的概率公式可以算出来的[dancingdoll (11-12 13:20, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]32楼
这里出阳性报告不想你说的那么简单和粗暴如果ART+, ct value 30以下，可以确诊。ct30以上，反复测试。
没有ART结果，ct25以下出阳性报告，25以上反复测试。
lab一般设置的ct cut off value比厂家自带的positive control的ct value 还低很多，以确保最大限度地减少假阳性。
[本文发送自华新iOS APP]
[yayayayayaya (11-12 13:32, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]33楼
(引用 漫漫长路:条件概率的性质)还是再好好查查资料吧[NoGrabTaxi (11-12 21:39, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]34楼
楼主，我用你的公式算出了一个标准答案：95%.就帮你改了一个参数：P(C)=0.5
P(C’)=1-P(C)=0.5
一个人确实患病即事件C应该以测试过PCR的人口为基准而不是以新加坡总人口为基准
在测试过PCR的人口中，患病C与不患病C’假设各占一半以简化计算，
所以你阳性并患病的概率是95%
[本文发送自华新iOS APP]
[Blzrd (11-12 22:58, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]35楼
(引用 Blzrd:楼主，我用你的公式算出了一个标准答案：95%.就帮你改了一个参数：P(C)=0.5 P(C’)=1-P(C)=0.5 一个人确实患病即事件C应该以测试过PCR�...)楼主的概率是瞎算 目测是样本空间概率模糊所致鉴定完毕 [本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (11-14 7:52, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]36楼
(引用 Blzrd:楼主，我用你的公式算出了一个标准答案：95%.就帮你改了一个参数：P(C)=0.5
P(C’)=1-P(C)=0.5
一个人确实患病即事件C应该以测试过PCR�...)你是比较靠谱的P(C)的估计确实有问题，但是不可能有0.5这么高，
按新加坡每天确诊3000人，外面还有100倍的人群患病但没有测试，算30万，加确诊22万，总数50+万，
取P(C)=0.1比较合适
重新计算P(C|A)=0.68[漫漫长路 (11-19 15:26, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]37楼
(引用 漫漫长路:你是比较靠谱的P(C)的估计确实有问题，但是不可能有0.5这么高，
按新加坡每天确诊3000人，外面还有100倍的人群患病但没有测试，算30万，�...)你要算的是测过pcr的并且阳性的这些人确实患病的概率，所以总样本应该是测过pcr的个体（包括确实患病C及不患病C’ )
至于没测过pcr的比如你说的没测的那100倍不管有没有患病不应该列入统计范围
[本文发送自华新iOS APP]
[Blzrd (11-19 16:09, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]38楼
(引用 Blzrd:你要算的是测过pcr的并且阳性的这些人确实患病的概率，所以总样本应该是测过pcr的个体（包括确实患病C及不患病C’ )
至于没测过pcr的比�...)不是, 看原帖第二条，我要估计的是如果新加坡普测，那么PCR阳性条件下真实患病的概率。
为了算这个，我需要估计整个新加坡患病人群的比例，也就是P(C). [漫漫长路 (11-19 16:55, Long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]39楼