(引用 Blzrd:所以咯，要看抗体是针对啥变种对吧所以单测抗体有什么用呢？自欺欺人吗。。。)如果抗体和检测的抗原严格一一对应，就可以这么理解，但实际上和DNA测定一样存在着多态性，这样无法得到完全一致的结果。[lgland (7-21 22:54, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]41楼
(引用 lgland:如果抗体和检测的抗原严格一一对应，就可以这么理解，但实际上和DNA测定一样存在着多态性，这样无法得到完全一致的结果。)DNA测定由于可能在碱基配对时误配对的情况，造成假阴假阴的结果，就是DNA的多态性，而多态性普遍存在，只有选择特异性强的片段，才能提高准确率，蛋白抗体多态性，特别是新冠的研究不多。[lgland (7-21 23:07, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]42楼
(引用 lgland:如果抗体和检测的抗原严格一一对应，就可以这么理解，但实际上和DNA测定一样存在着多态性，这样无法得到完全一致的结果。)俺用脚趾头想了一下，目前的疫苗都去年研制的吧，delta变种今年5月出来，那那些疫苗产生的抗体怎么可能是100% target delta变种的抗原？有50%吗？每天世界上那么多case不足以说明吗。既如此，为啥那么强调抗体浓度？除了自欺欺人以外。。。 [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (7-21 23:09, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]43楼
(引用 Blzrd:俺用脚趾头想了一下，目前的疫苗都去年研制的吧，delta变种今年5月出来，那那些疫苗产生的抗体怎么可能是100% target delta变种的抗原？�...)这个再解释一下刚好说明灭活的短板
mRNA提去的是mRNA片段，只要没有翻天覆地的变异（或者刚好提取到某些和变异无关片段），转译出来的蛋白，就我可能保有原病毒的特征
所以，理论上，mRNA可能比其他技术更有机会对抗变异（包括次蛋白-NOVAVAX，就碰到这个问题，后来修改了）
至于抗体的存在时间，和记忆细胞有关，而记忆和另外一下因素密切关联，这个就需要三期来确认，不易比较测定
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[明镜严 (7-22 8:20, Long ago)]
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(引用 明镜严:这个再解释一下刚好说明灭活的短板 mRNA提去的是mRNA片段，只要没有翻天覆地的变异（或者刚好提取到某些和变异无关片段），转译出来的蛋�...)甚至4期需要时间 [本文发送自华新手机Wap版] [明镜严 (7-22 8:21, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]45楼
(引用 明镜严:这个再解释一下刚好说明灭活的短板
mRNA提去的是mRNA片段，只要没有翻天覆地的变异（或者刚好提取到某些和变异无关片段），转译出来的蛋�...)看看美国流感mRNA要这么神，早就该把流感死亡数降下来了。
mRNA最大的好处是药厂利润高，生产成本低，量大，速度快。不过这帮人还是低估了运输条件的约束，没法给欠发达的地区投放。看美国从capital return的角度就清晰了。以美国制药技术之发达，人家看不上低利润的灭活疫苗。
流感都是灭活疫苗，60%左右的保护，以后新冠也就这个样子。药厂没法做出保护率很高的灭活疫苗。灭活的优势在一有流行变种就可以生产然后放心打一针。FDA, CDC都把辉瑞第三针灭了，mrna这样多少人敢每年加一针？[dera (7-22 9:40, Long ago)]
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(引用 dera:看看美国流感mRNA要这么神，早就该把流感死亡数降下来了。 mRNA最大的好处是药厂利润高，生产成本低，量大，速度快。不过这帮人还是低估...)mRNA是第一次用于疫苗迟早要成熟[明镜严 (7-22 9:46, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]47楼
(引用 明镜严:mRNA是第一次用于疫苗迟早要成熟)了解一下mRNA的原理好了上面贴的油管好像有 - 美国注册药剂师， 国人
一旦摆脱佐剂， mRNA将完全不会有副作用[明镜严 (7-22 9:49, Long ago)]
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(引用 dera:看看美国流感mRNA要这么神，早就该把流感死亡数降下来了。 mRNA最大的好处是药厂利润高，生产成本低，量大，速度快。不过这帮人还是低估...)不用看流感，就看新冠吧英国和以色列最近病例急剧真假，可是死亡病例还是保持一个很低的数字。和去年没有疫苗的时候形成了鲜明的对比。[mltt (7-23 19:22, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]49楼
(引用 mltt:不用看流感，就看新冠吧英国和以色列最近病例急剧真假，可是死亡病例还是保持一个很低的数字。和去年没有疫苗的时候形成了鲜明的对比。)运输问题，一定会解决curevac就是低剂量，高阳转率， 常温（摄氏5度）运输
可惜IIB/3中期报告只有48%， 没有EUA， 但三期还在做
https://www.curevac.com/en/covid-19/[明镜严 (7-23 19:32, Long ago)]
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(引用 明镜严:运输问题，一定会解决curevac就是低剂量，高阳转率， 常温（摄氏5度）运输
可惜IIB/3中期报告只有48%， 没有EUA， 但三期还在做
https://...)TechnologyFrom the very start of this pandemic, addressing COVID-19 has been a top priority for CureVac.
Our mRNA technology instructs the human body to activate its own defense mechanism. To do that, we use messenger RNA (mRNA) that encodes the instruction manual cells needed to produce a specific protein. For our COVID-19 vaccine candidate, CVnCoV, we programmed the mRNA to serve as the instruction manual for the production of the spike protein, a key protein for the COVID-19 vaccine development. After receiving the vaccine, the body recognizes the protein as something potentially hostile and activates the immune system to produce antibodies and T cells to fight against it. In this way, we mimic the natural viral infection and activate the body’s defense system.
Our technology is characterized by:
Use of unmodified, natural mRNA
This allows for improved induction of the viral defenses of the body, including interferon type 1.
Ability to induce immune responses at low mRNA doses
Due to targeted mRNA optimization, our vaccine is able to induce high levels of protein production within the cells.
Induction of an immune response comparable to a natural COVID-19 infection
In the Phase 1 clinical trial, antibody responses in vaccinated participants were found to be comparable to the antibody response detected in recovered COVID-19 patients.
Improved temperature stability for standard cold chain logistics
CVnCoV remains stable and within defined specifications for at least three months when stored at a standard refrigerator temperature of +5°C (+41°F) and for up to 24 hours as ready-to-use vaccine when stored at room temperature.
https://www.curevac.com/en/technology/ -最下方有视频，帮助理解mRNA[明镜严 (7-23 19:35, Long ago)]
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(引用 Blzrd:俺用脚趾头想了一下，目前的疫苗都去年研制的吧，delta变种今年5月出来，那那些疫苗产生的抗体怎么可能是100% target delta变种的抗原？�...)我觉得你的脚趾头很腻害能想这么多，应该是超级脚趾头，哈哈[hongmong (7-22 8:21, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]52楼
(引用 hongmong:我觉得你的脚趾头很腻害能想这么多，应该是超级脚趾头，哈哈)同意啊 [本文发送自华新手机Wap版] [明镜严 (7-22 8:22, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]53楼
(引用 hongmong:我觉得你的脚趾头很腻害能想这么多，应该是超级脚趾头，哈哈)err, 俺确实拼命动了这个脚趾头，还google了差不多5分钟嘿嘿 [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (7-22 8:24, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]54楼
(引用 Blzrd:err, 俺确实拼命动了这个脚趾头，还google了差不多5分钟嘿嘿)Google不到位抗体浓度和保持时间，和啥有关联呢? G一下
这次用手指头会比较好
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[明镜严 (7-22 8:27, Long ago)]
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这个？抗体浓度是B细胞
抗体维持时间是记忆细胞
这种测量都衡量不了T细胞[明镜严 (7-22 9:45, Long ago)]
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为了省事，草草收尾，歉！你说的很对，不过俺还是先从原理开始学吧。。。 [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (7-23 18:27, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]57楼
世上无难事，就怕有心人看好你，加油哦
小声说，我们那时候，认为生物是理科里面和文科最接近的学科[明镜严 (7-23 19:10, Long ago)]
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ship同学，你可真是触类旁通呀zzzzz….. [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (7-23 19:31, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]59楼
(引用 qingni2:何晶的说法，没有回答一个问题就是辉瑞疫苗产生的抗体，和新冠病毒产生的抗体，是不是一样的？ 就我的理解，辉瑞疫苗只是新冠病毒的一个�...)目前所看到的数据IgM IgG IgA 是一样的，这是浓度和保持的时间有差别
但是，这些抗体中和强度和保护力，并不成正比， 所以通过二期，或者目前阶段通过桥接三期，把并不能反应真正的保护力。
（新病毒，新疫苗）
还有一个所谓的T细胞， 真正和对抗病毒有关，可以目前似乎没有办法测量比较[明镜严 (7-21 22:49, Long ago)]
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