(引用 x4:我一直都是在纠正楼主的误区楼主你认为我在打击你就打击到底吧，你说我是洗地也好，太多负面的东西我都不喜欢，我喜欢提供解决办法。 1....)你说的误区我都懂你引用的回帖不是我回复你的 前面你的帖子我也认真回复了。你是保险专业人士 我一直还是很尊重你的 我没说你在打击我 但这件事上我感觉看了你的回复 好像错都在我

1.归根结底。我不应该去公立医院，而应该直奔私立医院。所以公立医院急诊B超看不到14mm石头也是正常的 怪只怪我没选好医院？
当时的疼痛断断续续 我自己理解是类似生产的阵痛 去医院前已经疼得两晚没睡觉了。接诊的是个女医生 态度很好 人也和蔼 送伯父去的又是我们几个女家属 伯父是个要强又要面子的人 高干退休 他的素质和尊严让他强忍疼痛 没有满地打滚 所以这样是判断他不严重的依据？但是他都有清晰描述有多疼 病史和这两天发病情况都说了 验尿结果尿液里有一些红细胞 没有白细胞 但B超看一会 医生就说没看到石头 应该已经排出了 也没提任何进一步确认。我们当时都好高兴啊 以为这两天坚持让大量喝水坚持蹦有效果了 我当然选择相信她 哪会要求要进一步确认呢 所以这也是我的错喽？
2.你举的例子很浅显易懂 但还是和我当时情况不同 我去医院主导的都是医生 我们只是陈诉了所有情况 没有强调要进一步看专科医生。因为要不要看专科医生 我们更相信急诊医生的判断。如果她没说看 我们偏要看 估计贴出来又有人喷我资源滥用了。我们去的主要目的 也是看下有没有石头了 石头多大。以便判断接下来几天还能不能玩了，是要进一步治疗还是改签回去。医生给的结果我们当时很高兴 搞得伯父也以为他马上要好了 结果接下来几天还是疼。医生也不是没有采取任何措施 我前面也有说了 给开了三种药 其中消炎和止疼两种说疼了就吃。而没有让我们疼了再来拍CT之类。说明她心中也认定石头出来了。至于失职 我不想用这个词 但我觉得说是误诊 绝对没冤枉人

其实发帖的目的之一 也是想看看大家的意见 再遇到肾结石疼痛怎么办 毕竟伯父可以忍着飞回国 我们在这边长期生活的不一定有这个条件 甚至疼起来都坚持不到回国。目前至少知道遇到这种情况要去私立了 十分期待层主的文章尽快出炉
　[本文发送自华新iOS APP] [iamet (8-12 13:56, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]141楼

(引用 typhoonzj:已经不止一次听说医生一遍google一边看病了还问这是为什么呢)我一个额头疱疹由于每年复发，每次几乎去不一样的诊所。总共10年了，我去的多半诊所医生都有Google 　[本文发送自华新iOS APP] [Bamboohhy (8-12 13:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]142楼

(引用 x4:我一直都是在纠正楼主的误区楼主你认为我在打击你就打击到底吧，你说我是洗地也好，太多负面的东西我都不喜欢，我喜欢提供解决办法。 1....)赞专业解释我感觉楼主为亲人生病所受的痛苦着急的心情可以理解，但从一个个例打击所有医生有点以偏概全了，也脱离了理性讨论的范围。跟一个已经情绪化的人讨论是没有意义的。
当然她/他已经先入为主，非要坚持自己的看法那也是没办法的事。 　[本文发送自华新iOS APP] [Adabada (8-12 14:00, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]143楼

这个帖子挣辩的莫名其妙楼主介绍了他亲戚看病的实例，并发了些感慨，看介绍，这边的医生一开始是没做好，不管是经验不足，还是B超设备不够好。这边医院的医生看到的病例一般远少于中国的同年龄的医生，所以有些医生经验不足，这个我个人还以为是公认的事实。怎么能要求病人什么都懂，知道在现场一定要拼命坚持，或者直奔私立医院。一开始就是想要这边的急诊医生帮忙确定原因啊！
举一个例子，我亲戚因为半夜腹痛难忍去了国大急诊，没看出啥，休息了一阵，略微好点，就让回来了。回国后也是同样一次腹痛，医生判断肠梗著，怀疑肠有问题，很快确诊肠癌。在这边可是休息了一会，略微好转就给打发回去了。
这边至少公立医院的急诊一般不如中国医院的。
至于说态度，环境，当然是这边好。公民的话，也不担心没钱治疗，反正公立可以先看。
楼主的帖子至少可以帮助别人看病时多想一下，多问一下。我觉得分享的很好。
　[本文发送自华新手机Wap版] [lilywhite (8-12 14:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]144楼

(引用 iamet:你说的误区我都懂你引用的回帖不是我回复你的 前面你的帖子我也认真回复了。你是保险专业人士 我一直还是很尊重你的 我没说你在打击我 但 ...)嗯其实这帖里面的回复很多都值得深思，
如果要系统写的话可能还要咨询下当医生的客户和朋友，

我的回复也只是希望大家能多看到一些平时没接触到的，
我因为职业关系所以多了解了点，
没有怪罪的意思哈。[x4 (8-12 14:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]145楼

(引用 小小听诊器:哪个医院都有好和不好的医生客观分析一下，B超确实不是用来看肾脏石头的。主要是看有无肾扩张（hydronephrosis).要看石头，主要是用CT来�...)B超怎么就不可以看肾脏石头啊可以啊
那种透x光的石头 radiolucent 结石（uric acid）还只有B超看得到 　[本文发送自华新iOS APP] [笑天 (8-12 14:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]146楼

(引用 Adabada:赞专业解释我感觉楼主为亲人生病所受的痛苦着急的心情可以理解，但从一个个例打击所有医生有点以偏概全了，也脱离了理性讨论的范围。跟一...)老实讲，这个楼主自大，无知，又喜欢强词夺理。公立医院急诊的存在，主要就是鉴别，并进行初步处理，知道这个病有多急，什么时候需要看到专科医生。看哪一个专科？急诊科医生不是影像科医生都会做B超了，你还要怎么样？要是车祸流血不止，濒临死亡，我保证你进手术室比中国快。肾结石这东西你要快干嘛不去莱佛士，伊丽莎白？在那儿绝对没人怠慢你，为什么？只要石头够小，稍微慢了一点儿，医生的钱，就掉进厕所了。公立医院能跟你这样玩儿？那车祸心梗要死的病人还有没有人看？ 　[本文发送自华新手机Wap版] [just4u2 (8-12 14:38, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]147楼

(引用 iamet:问题的关键就在这里伯父去的医院 并不大 在他所在的二线城市 甚至前5都排不上 却可以24小时急诊碎石。 因为这个医院意识到了，对于肾结石...)24小时急诊碎石并不值得夸耀，恰恰是不对的
你伯伯运气好，碎了没事
万一碎石意外，马上就会骂，规章制度缺失
碎石有风险，事故会死人的
北大医院都死过人，天国因碎石死的人就更多了 　[本文发送自华新iOS APP] [笑天 (8-12 14:55, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]148楼

(引用 iamet:请联系上下文我回复的帖子 一口一个楼主 义正严辞的。 我就顺势用楼主来回他 这种表达有问题么？ 小小听诊器说的如果是准确的，那坡医生...)lz不明白数据，就再解释一遍lz不明白数据，就再解释一遍，b超在看肾结石方面是有很大的局限的，肾盂周围的脂肪就是一个原因，所以detection rate和ct比是很低的，把b超本身的局限归于医生没水平根本就是混淆问题，按照lz的逻辑，只要医生水平够，b超应该是百分百每次看到啊。。但事实不是那样。

在急诊没看到hydronephrosis，而病人情况稳定，医生给了止痛，确实可以从急诊discharge回家了，后续当然可以进一步检查，比如说去看泌尿科，做ct等等，lz亲戚只在新加坡几天，所以急诊医生也说不放心可以回国在看。

至于为什么回国之后看到了还有一个原因，就是病情是在发展的。。lz自己说一开始疼痛是时好时坏，之后突然变的更严重，也提到回去之后b超有照到输尿管，估计那时候输尿管已经扩张，石头的位置可能也有变化，比如可能从肾脏移到了输尿管，当然这是推测，合理的推测，我们不知道两边医生具体看到的情况，包括医生如何跟你沟通交流的，只有lz一面之词，lz可以全盘否认，我说这些只是说明除了b超本身的局限性，这些病情的变化都可能是后来看到石头原因。

就像just2u所说，急诊在于分流，住院，回家，或者预约专科门诊，就你说的情况，discharge回家没有任何不和规格的操作，当然lz不缺钱，想要不论缓急，所有检查，确诊，治疗迅速完成，公立医院是无法提供的，需要照顾更多真正紧急的病人的需要，lz选择私立无可厚非。[yuiopyuiop (8-12 14:56, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]149楼

(引用 小小听诊器:Typo. 一般不会用CT )谢谢这位层主的意见。看了层主的一些回复，敢问层主是医生吧？可以透露是哪家医院就职么？也许下次我就不会走冤枉路，花冤枉钱。

可是我不是很明白为什么两家医院都没用B超来检测胆结石而是都用CT，特别是我跟SGH的医生提到了我已经在伊丽莎白医院确诊有胆结石的情况下，SGH还是给我做的CT来确认是不是有胆结石。。

我同时也好奇为什么伊丽莎白医院的医生看完CT report会确诊我是胆结石啊。。层主说一般胆结石或者胆管炎不会用CT而是应该用B超啊。。难道是我遇到的这两位医生都不知道CT检查不出胆结石？如果这的是这样，那这水平真是细思极恐了。。

最后我想说的是，我回复楼主的重点不在于到底用了什么方法确诊。。重点是两家医院用了同样的方法，伊丽莎白医院的医生说有胆结石，SGH的医生并没有。。 　[本文发送自华新iOS APP] [脑容量严重不足 (8-12 15:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]150楼

(引用 Adabada:赞专业解释我感觉楼主为亲人生病所受的痛苦着急的心情可以理解，但从一个个例打击所有医生有点以偏概全了，也脱离了理性讨论的范围。跟一...)说说你觉得我脱离理性的点在哪？自认为我情绪还没有楼里几层洗地的人激动

如果层主觉得坡B超没看到石头 告诉应该石头已经出来了 让患者回家了 也没毛病的话 那我也无话可说了 　[本文发送自华新iOS APP] [iamet (8-12 15:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]151楼

(引用 just4u2:这就是我说的重点，你说B超根本就是急诊医生做的好不好?像这种。在新加坡的公立医院根本不可能，有影像科医生给你做紧急B超。请问你那个�...)我反反复复讲了很多遍你还是没看懂

你所认为的国内“毫无疑问”是影像科做的，只是你先入为主的偏见。压根没影像科什么事。

晚上8点只有急诊。
实际上体外冲击波碎石就是边B超边碎石的。侧躺在一个床上 旁边是B超机 再旁边就是碎石机。用我伯父的话讲 就是B超一边确认位置 一边用冲击波打石头位置 没有任何痛感 很快就碎完了。
碎前医生有边B超边给伯父指石头在哪 多大 据他后来跟我描述 是个像豌豆一样的形状 直径14mm。碎完后直接B超他自己都能看到 那个地方没石头了 有烟雾状的东西。之后上厕所小便明显特别浑浊 今天还慰问了下 说是碎完就完全不疼了 好人一个。这两天都用瓶接尿观察 有沉淀物 说明正在排出。 　[本文发送自华新iOS APP] [iamet (8-12 16:00, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]152楼

(引用 脑容量严重不足:谢谢这位层主的意见。看了层主的一些回复，敢问层主是医生吧？可以透露是哪家医院就职么？也许下次我就不会走冤枉路，花冤枉钱。 可是我...)这里就可以了解为什么影像科的医生（不是技师）薪水是最高的了（米蒂），同一张影像，不同部位，解读不同，
原则上讲，CT什么都可以看到，只要密度有不同，包括阴性结石，用contrast就可以的 　[本文发送自华新iOS APP] [笑天 (8-12 16:10, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]153楼

你这个比喻确实不恰当因为他正好暴露分诊制度的弊端，代课老师要替专业老师做主，只听病人的诉说，没有了专业判断。
所以我每次看牙痛，都会说十级疼痛，反正疼痛感觉是因人而异的，没人会认为夸张，但可带来意外的好处。
这是经验。[lgland (8-12 16:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]154楼

(引用 iamet:我反反复复讲了很多遍你还是没看懂 你所认为的国内“毫无疑问”是影像科做的，只是你先入为主的偏见。压根没影像科什么事。 晚上8点只�...)你认为只做个B超就来碎石,并且还是急症科，并非专科来碎石。算你伯父命大。这种行为也叫安全，质量好,hehe,Good luck! 　[本文发送自华新手机Wap版] [just4u2 (8-12 16:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]155楼

(引用 iamet:请联系上下文我回复的帖子 一口一个楼主 义正严辞的。 我就顺势用楼主来回他 这种表达有问题么？ 小小听诊器说的如果是准确的，那坡医生...)数据我看得明白即使你所有的假设都成立 是移动了位置。但按照这个逻辑 是不是下次再有肾结石 看不到也正常？然后应该做CT吧？你的逻辑和医生的操作并不相符 她没有提做CT就判断说应该已经排出了。
这个数据并没支持到你说的医生让患者直接回家 没有任何不和规格的操作。准确的说 操作没有不和规格 因为没有做操作，但判断是错误的。

至于一再强调分流 我觉得没啥意义。新加坡流程也不是完美的 为什么不可以质疑呢？只是一再被洗脑 这个流程好 这个流程先进 不滥用资源。
流程只考虑到了某些更紧急的猜想，可对于尽快解决患者痛苦 准确判断病情呢？流程也可以更改 只是想不想做 怎么做的问题了


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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 yuiopyuiop 的帖子 “lz不明白数据，就再解释一遍”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_14354833 　[本文发送自华新iOS APP] [iamet (8-12 16:39, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]156楼

你这是夸私人医院还是贬公立医院有钱哪里都能得到最优质的医疗服务，全世界哪里都是一样的，用得着你说。
中国也有私立医院，高大上的服务不比新加坡的差。
最近不断有亚太地区的私人医疗机构被中国公司收购，可以想见高端私人医疗在中国的市场。
但是一个服务有钱人的私立医院的水平是不能代表一个国家的水平的，毕竟根老百姓没有半毛钱的关系。
倒是公立医院才能反映国家的医疗健康水平，提供可负担得起的医疗是每个国家都必须面对的，在此基础之上才是高层次的私立医院。
如果能够上公立医院也能负担得起私立医院，而不是仅仅大病，疑难病才上私立医院，这才是社会的进步。[lgland (8-12 16:42, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]157楼

(引用 iamet:请联系上下文我回复的帖子 一口一个楼主 义正严辞的。 我就顺势用楼主来回他 这种表达有问题么？ 小小听诊器说的如果是准确的，那坡医生...)有些观点很奇葩比如设备给你用了，其他更重的病人来了怎么办。
公立医院应该平等的对待每个病人，都是纳税人，或者同样的医疗费用，没有理由厚此薄彼。
如果因此发生设备被占用而耽误，也应该指责医院没有足够的设备。而不是指责先用的病人。
私立医院你交更多的钱会给你更快捷的治疗，这是和公立医院有区别的

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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 iamet 的帖子 “数据我看得明白”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_14354874[lgland (8-12 17:00, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]158楼

(引用 just4u2:你认为只做个B超就来碎石,并且还是急症科，并非专科来碎石。算你伯父命大。这种行为也叫安全，质量好,hehe,Good luck!)我书读得少专业东西肯定说不上中国确实能人多，你怎么知道碎石的不是值班的专科医生。
反正我那小县城，医生是门诊住院部(动手术)轮着上班，值班也是轮着。
如果有疑难的患者，一个电话，70多岁的退休医生也能请来一起汇诊。以患者为中心，这种灵活性没有什么不好。


　[本文发送自华新手机Wap版] [yuanman66 (8-12 17:06, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]159楼

(引用 lgland:你这个比喻确实不恰当因为他正好暴露分诊制度的弊端，代课老师要替专业老师做主，只听病人的诉说，没有了专业判断。 所以我每次看牙痛，�...)就是这个意思急诊分流不是百分百正确，外行来决定轻重缓急的弊端，例如那个孕妇腹痛去急诊生生等到流产的实例。 　[本文发送自华新手机Wap版] [夜一 (8-12 17:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]160楼