(引用 小羽月:真心要拿新加坡來比, 就拿香港比就好就連拿新加坡跟台灣比, 我都覺得不妥
大地方有大地方的好處跟壞處, 同樣的, 小地方有小地方的好處跟�...)还是拜托羽月妹妹当面指明我的帖子中您觉得不公平的地方在哪里？那条论据或者论点偏颇或者不公允。
您这么笼统的一说，让我连改正都不知道从何改起啊。
顺便说一句，上贴中我已经提出了香港和新加坡的对比，不是照样有朋友说不公平么？众口难调啊。[唐甬 (7-23 9:35, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]21楼
插播广告软文～。 作为水民，我绝对赞成并支持唐兄发心情版的！ 因为我以前发帖无论什么内容几乎全发心版～
毕竟一般id来说，有些人一定会象我一样，懒得区分太多。
但站在某版版主立场，我是无法支持兄台的！对于首段的道歉，表示遗憾。因为道歉的同时，这么好的原创争论帖，您又发在了心版其他话题。这是用事实来证明么（见谅俺抓住空子不放，这实在是个大的逻辑错误：））
谈版，确实有自己的问题，比如人气，比如标题太正容易造成退缩感，不容易从灌水开始引起讨论等等。。。
但，谈版，绝对欢迎各种争论！无论观点如何，只要没人身攻击，便是好帖！
所以，在这儿插播小广告，杂谈欢迎并致力于这种口水战，声讨帖，甚至纠纷帖！
（额心版主们不会抽俺脸吧）
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[NND (7-23 9:57, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]22楼
(引用 唐甬:还是拜托羽月妹妹当面指明我的帖子中您觉得不公平的地方在哪里？那条论据或者论点偏颇或者不公允。
您这么笼统的一说，让我连改正都不知�...)不是"某一條"或是"哪個論點"的問題, 是整體文章都有個不公允的脈雖然唐兄你總說你同時稱讚&批評了中國和新加坡
並沒有偏頗哪一方
我依照你常用的寫法寫篇文章給你看試試
我同時有稱讚&批評台灣與中國
可是你覺得我是站在中立的立場嗎~ 哈哈~
(網路上抓的文章不要在乎論點啊 >_^*)
"論中國與台灣的經濟
中國之GDP連年增長, 國民收入增加生活品質上昇, 與其他國家經濟發展比起來, 確實令人可喜.
但, 從總體的經濟問題上而言，雖有人說如果中國要崩潰早就崩潰，但從蘇聯的突然崩潰為例說明共產國家的崩潰之不可預知性。因在1980年曾有人提出10年後蘇聯將超越美國，甚至有經濟學大師在1960年代的論點中都曾大肆讚美共產主義，而當初沒有人預料到蘇聯會突然解體。當初的蘇聯也是控制的相當嚴，沒有因此而阻止崩潰的發生。反觀經濟根基腐化到某程度下，即使中國控制得再嚴格，一樣不能避免經濟崩潰的出現。即使是賣土地都不能解決嚴重的銀行呆帳問題，因為大多數的農人都很窮，生活都成問題的情況下，更不用說有錢買土地。跨國企業紛紛前往或是各國的投資，除了中國是世界最大的工廠外，更重要的是希望他成為消費者而成為一個廣大的市場，但是在大多人皆貧困下，往往只能是一個遙不可及的夢想。
總體而言將中國經濟分後期與前期。後期成長值皆是造假，因為與台、日、韓相比較，在經濟剛開始發展的過程中，並不會特別高。加上近幾年的ＧＤＰ值累加為＋24.7百分比，而能源使用卻是-12.8百分比，但依常理能源使用成長率一定大於ＧＤＰ值，表示一定有一個數值是計算錯誤；加上中國官方自己也承認這幾年的農村並無成長，在農村佔總體百分之六、七十以上的情況下，若要ＧＤＰ值年成長十多百分比，必須城鎮成長三十多百分比才能達到，但是這是不可能的事情。
另一個問題是任務分配成長率，比方廣東10百分比，上海12百分比，若達不到則官員就地免職，以致於在2001年除雲南外所有的省分其成長率皆大於中央，到了2002年連雲南都大於中央，而被稱之為「數字出官，官出數字」。
成長前期也是災難，由1983年的「撥改貸」，就是向政府借錢轉而向銀行貸款，但是貸款人的條件即使達不到要求，也會由政府介入要求要貸款給人民，造成國營企業實質上扮演小政府的功能，因為政府的不合理介入使得底下的人也會學習榜樣而利用權限做不法之事，從大鍋飯的共產制度中走過來的人民普遍還錢概念不高，使得每年呆帳近五成。放款額一般為資本額20倍才會賺錢，即使以10倍計算，銀行也每年虧損資本額的5倍之多，不垮才怪！
而且地方財政自主性高，在共產制度下物資缺乏時，手錶、電視機、自行車等所謂高檔貨供不應求，造成投資一窩蜂，雖是積極招商，由於政府的插入使得「吃完財政吃銀行」，因為政府不是以預估算實質效益為基準，造成投資浪費。不計盈虧的投資在地方主義的自我保護下更為嚴重，如上海不准湖南製的車到上海，成為計程車掛牌，而湖南也會以牙還牙。
資源浪費的一個例子是西安有全世界最大的自行車製造工廠，500萬輛賣不出去，而且西安人都只騎上海製的車，因西安製的車被形容為「只要多看一眼就會垮掉」卻仍在製造，負責人說：他們還有8萬7千個工人要以此過活。中國經濟的唯一奇蹟是：他怎麼還沒垮！
比方7百分比的存貨，實質上數字的含意是有4百分比是賣不掉的東西。Ｇini的數值在0到一之間，一般認為到0.4以上社會就已經不穩定，但是中國的數值卻高達0.59；而中國的城鎮失業率數值官方公佈為3.6百分比，加上下崗工人以及農村失業等計算結果應為33.4百分比，高的驚人的驚愕聲中指出若在一般國家早就跨了。
政府腐敗也是一項重大因素，何清漣提出中國已由個人貪污到組織貪污，發展為制度貪污。因此雖然各國皆有貪官，但是一般的情況下只要將貪污者法辦即能解決，但中國的貪污制度化已經不是抓一兩個人就可以解決的問題了。
相比來說, 台灣經濟目前雖處於停滯不前, 但這是轉型過程中(從勞力密集到知識密集)的必要之惡, 相信台灣的未來會更好"
[小羽月 (7-23 10:01, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]23楼
(引用 NND:国人之劣根性～ 古已有之几千年来，中庸观即抵触锋芒毕露，可况批评。
其实还有一个特点，即，喜欢看热闹，因此，集合起来既是，看批评�...)同反省说得太对了，不喜欢被批评是人类的共性吧，毕竟自我是骄傲的，一旦受挫，自然的反应就是予以回击。像大家提到的，可能中国文化里的中庸啊礼仪啊面子啊之类的也更加剧了这一点。何况我们还都是独生子女，而且是从小顺风顺水的，家里外头捧着的，简直把这个不爱听批评的毛病更加重了。
我之前的老板跟我关系不错，他说，如果我能多一点耐心和宽容，会走的更远。和大家共勉吧！[yangz (7-23 10:02, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]24楼
(引用 NND:插播广告软文～。 作为水民，我绝对赞成并支持唐兄发心情版的！ 因为我以前发帖无论什么内容几乎全发心版～ 毕竟一般id来说，有些人一定...)＂不容易从灌水开始引起讨论等等。。。＂就是先发展成水库再说？ [本文发送自华新iOS APP] [AGA (7-23 10:06, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]25楼
(引用 小羽月:不是"某一條"或是"哪個論點"的問題, 是整體文章都有個不公允的脈雖然唐兄你總說你同時稱讚&批評了中國和新加坡 並沒有偏頗哪一方 我依照�...)你转的这篇文太贴切了, 活生生的另一个例子跟某人的一样 [本文发送自华新手机Wap版] [rosemarry (7-23 10:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]26楼
(引用 小羽月:不是"某一條"或是"哪個論點"的問題, 是整體文章都有個不公允的脈雖然唐兄你總說你同時稱讚&批評了中國和新加坡
並沒有偏頗哪一方
我依照�...)我请您反驳我的论点，您只是说“整体文章都有个不公允的脉”，然后没有一句具体的内容然后您给我一篇范文让我再去挑那篇文章的错。
我实在不知道您给的这篇文章和我的帖子有关系么？
我们中学学过，议论文分为：论点、论据、论证。你如果说我论点或论据不公允，就请指点出来，我万分感谢。
大家时间有限，绕圈子的文字游戏还是可免则免了吧。[唐甬 (7-23 10:30, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]27楼
(引用 唐甬:我请您反驳我的论点，您只是说“整体文章都有个不公允的脉”，然后没有一句具体的内容然后您给我一篇范文让我再去挑那篇文章的错。
我实�...)從頭到尾, 我都沒有說過要"反駁你的論點"吧.........我暈我一直說的是 [你比較的基準 跟 發文批評時的說法+語氣+篇幅]
請不要扯偏到甚麼立論找證據的 =___=|||
我給的文章, 就是照你的寫文模式改出來的
沒叫你挑文章的錯
是要你看看這種"說自己站在公正的立場, 發了看似兩邊都有褒有貶, 實際上明顯偏向一方"的文章
這下我真的要懷疑,
唐兄是裝不懂來矇我, 還是真心沒看我貼的文章呢??[小羽月 (7-23 11:28, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]28楼
(引用 小羽月:從頭到尾, 我都沒有說過要"反駁你的論點"吧.........我暈我一直說的是 [你比較的基準 跟 發文批評時的說法+語氣+篇幅] 請不要扯偏到甚麼...)我帮您科普一下比较的基准叫论据，评论的方式叫论证，恕我悟性不高，您到底有什么指教请明言吧。 [本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (7-23 11:41, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]29楼
(引用 NND:插播广告软文～。 作为水民，我绝对赞成并支持唐兄发心情版的！ 因为我以前发帖无论什么内容几乎全发心版～ 毕竟一般id来说，有些人一定...)楼主发杂谈版了，不过回帖者廖廖版主仍需努力啊！[trim (7-23 11:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼
(引用 小羽月:不是"某一條"或是"哪個論點"的問題, 是整體文章都有個不公允的脈雖然唐兄你總說你同時稱讚&批評了中國和新加坡 並沒有偏頗哪一方 我依照�...)顶一个! 杂谈就缺这样的帖子!不然找不到靶子呀. 或者钓鱼岛属于日本的话题也行.[多谈国事 (7-23 11:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]31楼
(引用 trim:楼主发杂谈版了，不过回帖者廖廖版主仍需努力啊！)特意看了下， lz发杂谈的，也是转帖模式发现这样的模式，其实不容易引起大家关注，因为啥？文字太长？还是文字不真实
也在思考，为啥关注回复少的问题～ 愿听高见
毕竟现在都看新鲜事吧，在哪儿看到的几率应该一样吧
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[NND (7-23 12:09, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]32楼
(引用 小羽月:不是"某一條"或是"哪個論點"的問題, 是整體文章都有個不公允的脈雖然唐兄你總說你同時稱讚&批評了中國和新加坡
並沒有偏頗哪一方
我依照�...)我还是认真研习了一下您的文章，论据漏洞百出啊1. “中國官方自己也承認這幾年的農村並無成長”
给您看一下中国统计局的官方数字：2007年农林渔牧产值：28627亿元，2008年33702亿元，2009年 35226亿元，2010年 40533.6亿元
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2012/indexch.htm
2. “資源浪費的一個例子是西安有全世界最大的自行車製造工廠，500萬輛賣不出去，而且西安人都只騎上海製的車，因西安製的車被形容為「只要多看一眼就會垮掉」卻仍在製造，負責人說：他們還有8萬7千個工人要以此過活。中國經濟的唯一奇蹟是：他怎麼還沒垮！”
我在西安出生的，别的地方不知道，西安还是知道的。但是我实在不知道西安还有这样一个世界最大的自行车厂——麻烦拜托告诉我一下这家工厂的名字吧。
500万辆车卖不出去，以每辆车平均100元的价格计算，5亿元货物压在库房里——这是一个什么概念？要知道，世界上最大的港口机械及大型钢结构制造商上海振华港机的净资产也不过20多亿人民币。
快告诉我这家神一样存在的自行车厂吧。
我查了一下，目前中国最大的自行车厂是来自台湾的捷安特，在昆山的工厂年均产量为300万辆。
3. “比方7百分比的存貨，實質上數字的含意是有4百分比是賣不掉的東西。Ｇini的數值在0到一之間，一般認為到0.4以上社會就已經不穩定，但是中國的數值卻高達0.59；而中國的城鎮失業率數值官方公佈為3.6百分比，加上下崗工人以及農村失業等計算結果應為33.4百分比，高的驚人的驚愕聲中指出若在一般國家早就跨了。”
失业率33.4%！这下子中国的工厂有救了，用工荒不复存在了。可为什么东南沿海的工厂始终招不够人呢？
我们都知道，论据决定了论点是否坚实，您看我还要论证下去吗？
如果您能抽空对我的文章进行一下论证和点评，我将不胜感谢[唐甬 (7-23 12:23, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]33楼
既有“经过中国党政背景的熏陶”又有坡人特有的kiasu精神，才会不惮以最坏恶意揣测lzlz观点有失偏颇，版友可以回帖可以辩，产生质疑如“虽然你帖子本身观点没有问题，我不反对或者不评论。但是你为什么发这篇帖子？你的动机是什么？你发帖子的态度是什么？”，很夸张啊……
以上发言并不代表我觉得lz没问题，只是觉得就事论事就好，何必把话说得那么……
以及微博火了，国外的朋友也玩微博了，但微博上的话真的能全信么？！有的转载烂了的一些关于大陆不好的谣言，有些版友还认为是真的。。。不加辨别的就在自己心里增加了对大陆的抵触情绪，但你看到的就是真的么？
大家都认为自己是对的，不肯认真看其他人的帖子，不肯理解其他人的观点，这种状态真的可以谈和辩？
还是那句话，十大才是真的，其他都浮云。
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[Stella小苏 (7-23 12:25, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]34楼
(引用 NND:特意看了下， lz发杂谈的，也是转帖模式发现这样的模式，其实不容易引起大家关注，因为啥？文字太长？还是文字不真实 也在思考，为啥关�...)主要是 @凡人 姐姐不逛杂谈 [本文发送自华新手机Wap版] [trim (7-23 12:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]35楼
我想到什么说什么， 完全无逻辑的一点儿想法。。。=======================================================
但是看到有些朋友对我提出了“发帖动机”和“发帖态度”这两个名词，这时候我觉得事情不太好玩了，甚至内心有了一些戚戚然。
...
...
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我大概搜索了一下，发现还好我没有用“态度”这个词，这里“有些朋友”没说我哈，拜谢拜谢。。我也没有提到或者猜度别人的动机怎样怎样， 下面有一个回复已经说明了，希望没有造成误解。
态度在我来说是根本没有什么关系的， 我门发帖时候到底是在看电视， 还是在想等一下去接孩子，还是拿了本清华字典慢慢字斟句酌，这个我们不知道也没法知道。说起来也没什么意义。
“戚戚然”？？ 不需要把。。。。单就以“动机”来说， 不明白您，或者大多数人为什么看起来很反感。
我逻辑不强哈， 我稍微理解。。。说到哪儿算哪儿。
所谓”动机“不就是“想达到的结果／效果”， 也就是“目的”？
放在这里（华新），也就是你发了一个帖子， 想达到的目的。 （当然了， 也可能有人发帖根本没目的，或者他的目的就是手闲了头脑闲了想打字玩儿。。。）
比如有个帖子如果这样写“最近拍了几张照片，大家点评一下，多谢”。 这个帖子的“动机”不就是让大家点评么？
那么我再想想，可能大家为了”动机“二字这么严肃，是因为别人”（恶意）猜度自己的动机“？ 那么再想想。。 除了那些真的自己心黑而也觉得别人心黑的人来说， 到底为什么别人会恶意猜度自己的动机呢？。。。。
于是我又在想，所谓动机， 也分主观和实际两方面。 一个人写了什么字说了什么话， 是为了表达某个想法，”为了表达想法“这个就是主观的，初始的动机。但实际上，表达出来的效果和后果有可能和自己的初衷不符。于是别人听了看了可能会觉得”动机有问题“。
至于怎么就不符了。。。。这个。。。有可能是故意的，有可能是无意的，有可能是能力（表达）不足，有可能是今天起床没睡醒， 有可能老板催着赶工。。。。。原因多了去了。。。
为了打苍蝇而打破一扇玻璃，这件事情，
如果对外表明是为了打苍蝇－－－ 自己目的是为了打苍蝇，结果没控制好打破了玻璃。 那属于动机明确，效果没控制好
如果对外表明是为了打苍蝇－－－ 自己目的是为了打苍蝇，目的同样也是为了打破玻璃，那属于动机不明确，些许误导听众
如果对外表明是为了打苍蝇－－－ 自己目的其实只是为了打破玻璃， 那属于动机不纯。。。
这么看来，其实所谓猜测动机基本上是基于这件事情达到的结果。效果来倒推这个人的目的。。。well....
我一直没有“猜测”别人发帖的动机哈，倒是回去稍微看了看帖子，我回复的第一贴是
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
"所以我以为，我们赞美中国或者是批评中国，是因为我们关心中国，希望它更美好。
同样我们赞美新加坡或者批评新加坡，也是因为我们关心新加坡，希望它能百尺竿头更进一步"
其实很简单， 最后总结的两个句子包含了四个方面，赞美中国，批评中国，赞美新加坡，批评新加坡。最终含义都是一样的，就是使其进步。
那么谨请各位返回头看看楼主的发布帖子（主贴）的主旨，有多少是“赞美中国”，有多少是“批评中国”，有多少是“赞美新加坡”， 有多少是“批评新加坡”呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
而第一个针对此贴的回复是
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
....
...
因为按照您的意思，似乎是要算总账了。
算一算我多年发帖：到底“赞美“与”“批评”各有多少——私下猜度，若是赞美中国大于批评中国，估计是要被列为五毛了，若是赞美新加坡小于批评新加坡，那不消说，肯定是一个混的不济的家伙对美好新加坡的XMJDH吧
....
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我想。。。这个回复是不是也能略微的算成”猜度动机“呢？
可能是我那个帖子表达的不明确， 我私以为看到我的那个帖子，
第一个想法似乎应该是“你是说我写的帖子不公平么”？
然后可能会想“你是说我写的水平不够， 以至于不够公平么”？
然后可能会想“我以前也写了很多赞美新加坡的帖子啊，你怎么就看不见呢”
我可真没想达到让人一看就跳到”要算总账了“， 或”要被列为五毛了“， 或者”对美好新加坡XMJDH"...(by the way, 其实。。那个。。。什么叫XMJDH??...)
=======================================================
如果每个朋友在发贴前都要再三思量的不是观点是不是正确，而自己的态度和动机是否端正，是否会被质疑，那么我们的华新恐怕要失去几分风采了。
“言者无罪闻者足戒，有则改之无则加勉”是我们的祖训，而“就事论事，坐而论道”的气度与胸怀，是每个论坛朋友所应该提倡的。
=======================================================
我倒觉得， 每个朋友发帖钱都的确要再三思量自己发帖的观点是否是自己想要表达的，是否表达清楚了。 其实也不用在乎自己的观点是否正确。。因为每个人其实都觉得自己观点正确（这不废话么：D）。也不需要在乎自己态度神马的。。。（这个真真没什么关系，我觉得）。但要想想自己动机是否和自己将要达到的效果／后果相符。
当然了， 我再重申一遍，这里是心清闲聊，我相信还是允许发帖人并没有任何目的或者动机，它可以发帖for the sake of 发帖。上面不是说了么，“没错！这里是水库！八卦、吹牛、扯淡、酸甜苦辣、星座神马都聊，尽情的水吧～”
我再跑跑题。。。
平时生活， 行事， 我自问每遇到一件事都要问问动机的（这里动机我理解为目的哈）。
比如抱着孩子在大街上一陌生人过来说“给你孩子个汉堡包吃”， 不想想他动机目的我是不敢要的。
比如我正跟一人打架旁边跑过来一个陌生人站着很近看着，我不想想他动机目的我是不敢离他太近的。
好吧， 我发现自己的确没有论点也逻辑混乱表达不清。。。。。就当大家上班无聊先来看看吧 ；）
[courenao (7-23 12:30, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]36楼
唐先生，您不是干过记者吗？干文字的不是我手写我心吗？每个作家都有其风[…]格、特色，要研究他的作品也要研究他的生平，作品的思想价值与艺术价值。当然，您的文章是否有思想价值、艺术价值暂且不论。文字既然被写出来了，自然有人多方面评论。您为何写出这样的作品？您为何以这样的角度抒发自己的观点？您想表达的是什么？
没有动机，怎么会有作品？难道那些作家的作品都是浆糊脑子中随便拼凑出来的？难道这样的分析都不能讨论吗？
倒是您把这样的分析也钉上文革的帽子有失偏驳吧。一刀切的方式那才是文革风范。
[maylee (7-23 12:31, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]37楼
(引用 courenao:我想到什么说什么， 完全无逻辑的一点儿想法。。。=======================================================
但是看到有些朋友对我提出�...)补充“除了那些真的自己心黑而也觉得别人心黑的人来说”
指的是那些心黑所以就恶意猜度对方的动机目的。
希望这句话没有被理解反了 ：）[courenao (7-23 12:32, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]38楼
(引用 唐甬:我还是认真研习了一下您的文章，论据漏洞百出啊1. “中國官方自己也承認這幾年的農村並無成長”
给您看一下中国统计局的官方数字：2007年...)...........不是要跟你專研這篇文, 是在說這樣 "看似中立, 實際上偏頗一方"文章只是舉例!!
這種厚此薄彼, 又要假清高的說自己中立
才是你的文章讓人產生不快感的主因
跟內容到底有多少證據? 是不是正確的? 有沒有證明?
完全無關!!!!
拜託唐兄不要轉移焦點好嗎 =____=|||[小羽月 (7-23 12:33, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]39楼
(引用 courenao:我想到什么说什么， 完全无逻辑的一点儿想法。。。=======================================================
但是看到有些朋友对我提出�...)更正“就当大家上班无聊先来看看吧”
没有“先”字，应为
“就当大家上班无聊看看吧”
^_^[courenao (7-23 12:35, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]40楼