(引用 五木之主:中国的复兴和新加坡的崛起我觉着标题用中国的复兴和新加坡的明天更准确些。
毕竟崛起和复兴的区别还是很大的。
咱想就两个国家的共通之处...)的确是复兴而不是崛起华夏5千年，历史经历教训极其丰富，既有汉唐神韵，魏晋风流，亦有靖康之耻，至于神州陆沉。所以我说中国和中国人的想法和抱负不是现今世界大多数国家能够理解的。。。
文革我认为现在的主流看法只能说明某些人完全没有吸取教训。 lol[西蜀霸王 (2-15 21:05, Long long ago)]
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(引用 西蜀霸王:的确是复兴而不是崛起华夏5千年，历史经历教训极其丰富，既有汉唐神韵，魏晋风流，亦有靖康之耻，至于神州陆沉。所以我说中国和中国人的�...)说得好称赞！[唐甬 (2-15 21:12, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]62楼
(引用 唐甬:我从不讳言中国的贫富差距，我们也来谈谈新加坡的基尼系数根据联合国开发组织（UNDP）最新报告中有关基尼指数的评比，香港是全球贫富差距...)发现一些不同点了，实在不敢苟同几点：
1.本地部长的薪金竟然能够明显左右基尼指数，你是在开天大的玩笑吧。。。
2.薪金市场化是必须的，否则怎么能够吸引能人呢？
在抗日战争时期，为了抗战很多人可以做任何工作，任劳任怨，只要你管饭就行。
在和平时期，你要是这样要求别人，小心被当成开黑心砖窑的。
在新加坡立国之初，国际形势恶劣，国家存亡朝不保夕，为了群体的存续，很多能人挺身而出。
到现在，歌舞升平，你在这样要求别人，不合时宜。
群体危急时，为了群体；群体安全时，为了自己。
这个现象完全符合历史，符合生命的理论。
3.本地低收入者在世界经济一体化中被压低工价是无可避免的。
这个并不是由引入廉价外劳引起的。
如果不引入外劳，那么那些公司工厂就被引到廉价外劳所在的国家了。本地人就什么都捞不到了。
[flyover2010 (2-15 21:19, Long long ago)]
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(引用 唐甬:我的意见这点我倒是与您意见相左。回国8年，我看到自己生活的宁波变化日新月异。宁波三江交汇，仅仅市内大桥，8年来就以每年不止一座的速...)楼上说的优惠什么其实很多城市很早就有了我所在的城市应该10年前70岁以上的老人就不要车票了。
至少8年前，所有的公园都免费了。
不可否认的是，中国越来越好了。有钱人越来越多了。
不过窃以为这种蒸蒸日上的发展却有突然消失的那一天可能，会犹如黄粮一梦。
对外：与邻国摩擦不断，极有可能擦枪走火。如果是局部战争尚可接受，倘若变成和美国的直接战争，有可能30多年改革开放的成果尽毁，一遭回到解放前。
对内：贪污，腐败尚在其次，主要是守法公民的合法财产无法得到有效的保护，人身权利得不到切实的保障。法制没有建立。
唱衰中国之人有之，唱多中国之人也很多。但目前来看唱多之人好像赢面较大。
虽然不在中国住，但是还是衷心希望中国越来越好。
希望法制能够健全，可能对小民来说这才是最重要的吧。[trim (2-15 21:25, Long long ago)]
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(引用 唐甬:您的说法有偷换概念之嫌无可否认，中国的崛起之路是任重道远——世界上任何一个国家的崛起都不是一朝一夕的事情。我在文中也一再强调，所...)中国的崛起之后，然后干么呢？我看当务之急是避免环境灾难，避免下一代被毒害。
否则，自己都把自己给整垮了。
现在还没有强敌会入侵中国，保持足够的对外威慑就好了。[flyover2010 (2-15 21:28, Long long ago)]
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(引用 唐甬:我的意见这点我倒是与您意见相左。回国8年，我看到自己生活的宁波变化日新月异。宁波三江交汇，仅仅市内大桥，8年来就以每年不止一座的速...)楼主看到了宁波有没有到浙北与安徽接壤处，或者皖北农村看一看？我的家乡其实和楼主一样发展很快，但是一二线城市只是中国的很小一部分。至于北上广，更是在政策倾向和资源分配上有巨大的优势。再以楼主所举的宁波为例，公交老人免费乘坐是好事，但是公交公司因此产生的亏损如何补贴？如果政府拨款支持，有没有讨论公示？补贴的过程如何确保钱花到刀刃上？由此对纳税人的影响为何？这些问题也许宁波已经做得够好，但是其它城市呢？到县乡一级呢？
特权阶层的问题，不必上溯至国家领导人，简单一个养老金的双轨制究竟是何道理？只要公务员收入不公开，权力没有制衡，用最坏的恶意揣度一个政府都不为过，楼主也可以研究一下去年纽约时报为何被墙。
简而言之，在此制度下，我看不见太光明的未来，因为我更不愿意看见自下而上的改变。[Delacroix (2-15 21:31, Long long ago)]
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(引用 flyover2010:中国的崛起之后，然后干么呢？我看当务之急是避免环境灾难，避免下一代被毒害。 否则，自己都把自己给整垮了。 现在还没有强敌会入侵中�...)我希望人类奔向星空的事业由中国为领导核心~~[西蜀霸王 (2-15 21:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]67楼
(引用 西蜀霸王:我希望人类奔向星空的事业由中国为领导核心~~)打败三体人入侵任重道远[Delacroix (2-15 21:34, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]68楼
(引用 唐甬:顺便说个发生在身边的例子我的一位亲戚，地道的宁波鄞州区的农民。前几天确诊肺癌中晚期，由于他有农保大病医疗（他每个月交几十块钱即可...)某些方面的进步还是有的，但是也要看到，在以前人们是不会因为环境污染而患上各种绝症的。
环境污染是改革开放的最大败笔，如果没有处理好这个事情，子孙成忧啊。[flyover2010 (2-15 21:36, Long long ago)]
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(引用 西蜀霸王:我希望人类奔向星空的事业由中国为领导核心~~)最好是美国人出钱，出技术，中国人出人，把中华民族的基因散播到整个宇宙去。
这才是最划算的买卖，哈哈[flyover2010 (2-15 21:38, Long long ago)]
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(引用 flyover2010:发现一些不同点了，实在不敢苟同几点：
1.本地部长的薪金竟然能够明显左右基尼指数，你是在开天大的玩笑吧。。。
2.薪金市场化是必须的，...)这份报告是联合国开发组织评估的我引用它只是阐述新加坡目前的贫富差距也是不容忽视的。
至于说内阁部长们拿着全世界最高的公务员薪金是否合理，对于本地的基尼系数有多大影响，见仁见智，我没有评价的意见。
只是知道新加坡内阁部长们干一年，美国总统得干上好多年，可见美国公务员薪金市场化不如新加坡的，再想想好像全世界没有哪个国家能够比得上吧，即便是同样奉行高薪养廉的香港，也差距不小。
说到这里，忽然想起来浙江省的省长一年的薪水不过30余万人民币，却要掌管新加坡十多倍的面积和人口，创造新加坡数倍的GDP，相比之下似乎太少了一些。[唐甬 (2-15 21:43, Long long ago)]
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(引用 divor:新加坡也还有救 - 开个玩笑是啊
我是真心希望中国有很多很多很多像在这里发言的人，最好个个全是，否则我就不会被别人说go back to Chin...)很精辟，“抱怨自己没有特权”
国内很多人抱怨自己受到不公待遇，其实其中有不少人是抱怨自己没有更多的特权来压迫别人而已。有些人巴不得把其他人都变成自己的奴隶，光干活不吃饭。可惜他们没有成吉思汗的能力和地位啊，哈哈。
这个现象也验证了我的生命的理论，不断的从外界抢夺物质和能量，抢夺女人，抢光这个世界。。。[flyover2010 (2-15 21:46, Long long ago)]
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(引用 trim:楼上说的优惠什么其实很多城市很早就有了我所在的城市应该10年前70岁以上的老人就不要车票了。
至少8年前，所有的公园都免费了。
不可否...)窃以为你说得有一定道理凡事皆有可能，不能排除中国一朝回到解放前的可能。但是如果评估起来，怕是新加坡一朝回到独立前的可能更大。
毕竟作为没有纵深的弹丸之地，面对的可变因素更多：
如果马来西亚停止供水，新加坡能否生存？
如果新加坡全岛遭受一场地震，谁来救灾？坡人能否恢复元气？
如果海平面上升五米，新加坡还在不在。。。
简直不能再想象下去了。[唐甬 (2-15 21:49, Long long ago)]
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打一壶酱油新加坡好，还是中国好。。。这个重要么……
开心就好啦[AAbel (2-15 21:54, Long long ago)]
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(引用 唐甬:窃以为你说得有一定道理凡事皆有可能，不能排除中国一朝回到解放前的可能。但是如果评估起来，怕是新加坡一朝回到独立前的可能更大。
毕�...)你说的对新加坡好像都不太可能发生了新加坡现在的淡水自主率已经很高了，随着雨水收集系统的健全和海水淡化的发展自主率会越来越高。至于地震新加坡好像很少有，据说建筑设计的时候都不考虑地震。
至于海平面上升5米，应该新加坡还在的，不过上海可能就不在了。
和自然灾害相比，新加坡在政治上的民粹主义，排外主义，人口的马来化，可能更有威胁。
[trim (2-15 21:57, Long long ago)]
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(引用 唐甬:这份报告是联合国开发组织评估的我引用它只是阐述新加坡目前的贫富差距也是不容忽视的。
至于说内阁部长们拿着全世界最高的公务员薪金是�...)出来干事业，要有大胸怀。
当年成吉思汗如何能够成就一番事业？
他分战利品给出生入死的有功之臣毫不手软。
赖昌星如何能够从一个普通农民成长为一代枭雄？
他可以拿出9成的利润跟兄弟分。
新加坡这个盘子足够大，足够给这些重要的部长如此薪金。
部长们要是不入政府而入私企的话，同样可能赚到这些钱财。
估计你们也道听途说了在本地当医生，律师如何好赚吧。难道部长们不可能赚的更多吗？
牛人都跟我混吧，我够豪爽，哇哈哈。。。[flyover2010 (2-15 22:05, Long long ago)]
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(引用 trim:你说的对新加坡好像都不太可能发生了新加坡现在的淡水自主率已经很高了，随着雨水收集系统的健全和海水淡化的发展自主率会越来越高。至于...)1898年以来纪录到的地震~ 坡看来还是比较安全的。。。
[西蜀霸王 (2-15 22:06, Long long ago)]
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(引用 flyover2010:某些方面的进步还是有的，但是也要看到，在以前人们是不会因为环境污染而患上各种绝症的。
环境污染是改革开放的最大败笔，如果没有处理...)似乎您没有解释为什么中国的人均寿命取得如此重大的提高说起污染，作为中国人口最密集的城市上海，恐怕是最厉害的地方之一。
小时候到上海喝自来水都是一股漂白粉的味道。这里有人口拥挤，无数的机动车排放尾气，有巨大的金山化工基地，有各种大型企业，但是上海人的平均寿命超过82岁。
就是说如果把2000万上海人作为一个地区单独列出来，大概能在全世界各国家地区排在第六位，而且排在上海之前的除了日本是个人口大国外，都是些像香港、新加坡、瑞士这样只有几百万人口的国家和地区，和上海的人口数量不是级别的。
我这样说，并不是去否定污染的存在。污染必须治理，而且任重道远。
但是您的说法似乎对污染问题有些夸大了。说俗一点，同中国的医疗水平相比，同中国人健康水平的提高相比，污染问题是九个指头同一个指头的问题。[唐甬 (2-15 22:06, Long long ago)]
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(引用 唐甬:似乎您没有解释为什么中国的人均寿命取得如此重大的提高说起污染，作为中国人口最密集的城市上海，恐怕是最厉害的地方之一。
小时候到上�...)把上海拿出来说事，这是不公平的。
国家往上海投了多少资源啊，人在那里能不发达吗？人均寿命能不长吗？
有个报道，据说江苏的癌症比例全国第一。
如果比较改革开放初期和现在，那个成长速度是指数级别增长的啊。
生病都痛苦啊，医药费多贵啊，最要命的还是孩子遭受污染，这个造孽啊。
你去做一下加加减减，看看人们是更富有了，还是更可怜了。
计算的时候记得把房子考虑进来。
[flyover2010 (2-15 22:15, Long long ago)]
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(引用 trim:你说的对新加坡好像都不太可能发生了新加坡现在的淡水自主率已经很高了，随着雨水收集系统的健全和海水淡化的发展自主率会越来越高。至于...)新加坡的淡水自主率大家觉得目前靠收集雨水和淡水净化能力能够满足全岛人生活么？除此之外能够满足工业用水么？
再说海平面上升的问题，真的海平面上升，中国还可以向内陆转移，新加坡。。。。大概可以向马来西亚云顶转移吧。
[唐甬 (2-15 22:23, Long long ago)]
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