至论坛里的某一小撮人
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-05 12:40:27　 楼主　 关注此帖
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至论坛里的某一小撮人
你们为了自己的利益恨不得房价飞上天。这一小撮人中包括和房地产上下游相关的行业的人，也有个别是刚刚买房子恨不得房价马上翻番的人，更有的是靠房地产买卖吃饭的人。当触动他们切身利益的时候，他们能不跳起来和你拚命嘛？！因为你们从来不考虑一点：风险。

你们这一小撮人想过没有，如果你们鼓动那些还没有买房的人买房，他们可能用很大一笔积蓄甚至不惜向银行贷款作这笔投资。一旦房价大幅下跌的话，那么他们不单单是要把之前的积蓄耗费进去，而且还要为了还贷而整日奔波。也许未来10，20年房价还会涨的更多，但是未来3-5年房价肯定会有更便宜的机会。如果权衡风险和收益的话，当前买房风险更大。你们这些人却为了自己一私之利而摇唇聒噪 ，你们是何居心？！
没有什么能够阻挡，你对自由的向往
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-05 13:48:27　 2楼
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在 凡人 的大作中提到：
照你这样说来大家都听你的不买房子，那些从事房地产中介的，在银行从事房地产贷款销售的，还有装修房子的，还有搬家公司的，甚至卖家具等等依靠房屋买卖租赁吃饭的人岂不是都要喝西北风？！你这样坑了一大批人是何居心？！=P ANYWAY,模仿你的口气开个玩笑，我只是路过而已，表气哈！知道你之前博弈博的很辛苦，不少人反对你。但是不能一棍子把人都打死，凡事皆有两面，淡定淡定。反正房价不是几个人在这里吵吵就能控制得了的。 不过我今天很认真的看完全部的跟帖，因为在家无聊。。。汗！原来男人吵架也这么厉害的。=）
其实华新对新加坡的楼市股市影响很小
因为对于整个房地产行业来说，我们个人的力量很渺小，几乎影响不到市场；但是对我们自己来说，我们的自身利益最大，因为个人买房的抉择会影响人的一生。
就算我不说，经济规律也决定了房地产需要调节。我只是在自己的能力范围内，给在新加坡的中国人作出风险提示，避免一定的风险，我就满足了。
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-05 14:36:45　 3楼
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在 凡人 的大作中提到：
你都说影响很小了，那担心什么呢？有需求的再贵还是会买的，就好像大米再涨人不能不吃饭。像我这样迟了一年一样的房子比同学买的贵了七八万不还是一样买，我们两个一年的积蓄都没七八万。因为有强烈的购房欲望，反正涨也好，跌也好我都是自己住的。就好像我之前曾经买过一条很心仪的裙子，那时候读书没什么钱，打8折时候咬牙买了，结果隔几天去看居然对折了！一开始郁闷，想想也没啥损失，反正裙子穿在我身上呢，又不可能再拿去卖钱。 至于投资的人，既然买得起公寓（组屋很难投资第二套吧）也就不会在乎房价上涨的那几个小钱。任何投资都有风险，回报越高一般风险越大，能在这里读书工作的都不是笨蛋，这个道理自然谁都懂。如果有人蠢到拿全部身家去当赌注放手一搏，要么是疯子要么是高手。是高手就算失败了也会东山再起，是疯子那跟疯子还有啥道理可言呢？ 大家来灌水是寻个开心和放松，没必要搞的面红耳赤的。之前有个博士跳楼不是有人说了么，经常到华新灌水就不会想不开了。如果灌水灌到自己郁闷，发火，吵架，那就不叫灌水了，那是真的无聊！不无聊那么多正事不做，不好好工作跟不知姓名的人灌水吵架干嘛呢？老板花钱请你不是让你在工作时间灌水吵架的，读书的就更不应该了，学费不是白交的啊� (more...)
比喻比较形象
第一个比喻：
吃大米是刚性需求的话，但是大米的价钱不会一直涨。没有任何投资方式都是只涨不跌，稳赚不赔的。

第二个比喻：
买裙子的时候，你那时候的财产可以买上百件裙子，而且以后你可以赚的钱可以远远不止买几百条裙子。哪怕你买的这个裙子打折降价，你也觉不出来什么。
但是房子不同，单纯靠工资的打工人士的话，一生积蓄也买不了几套房子。如果房价打折降价，你是不可能有对待裙子相似的态度了。

还是那句话，某些投资行为对整个房地产行业，个人的力量是渺小的；但是对我们自己的切身利益来说，是可以影响终身的。
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-05 16:04:58　 4楼
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在 凡人 的大作中提到：
裙子的比喻是说花钱的时候看中的是物件本身，不是其标价多少你真的想要一样东西的时候，是不会在乎打多少折，只要买得起还是会买。一直记得开始咬牙走开不买那条裙子的时候心里跟虫子咬的一样，都快上了回去的车了还是跑回头买了，觉得不买我回去都睡不着。。。可能女生恋物癖比较严重一点，觉得我自己还不算物质需求严重的人。相信某些APPLE发烧友漏夜排队买IPHONE的感受也是如此。即使后来出了新款更便宜，第一批买的人也不会后悔的。 就像楼下说的，我们是刚需群众。买房子一个很重要的原因是租金上涨的太离谱了，谁也不想过居无定所颠沛流离的日子，谁也不想因为房东一句涨价就要再出血，或者一句卖房子就被扫地出门。说到底还是租金惹的祸。德国80%的人一辈子租房子，据说房子一旦出租14个月内不准涨房租，要涨价10%房东要打一大堆报告给出十八般理由等政府批示。如果是这样的情况相信很多人都不急着买房子。 说实话我买了房子之后半年房价一直在下跌，每天早上看见门口中介的广告单上的价格心里还是会不舒服的，可是想想跌了又怎样？就算重买便宜了可是卖价也跌了啊，跟房价上涨一个道理。等到可以换房子的时候就算通膨率房价都不会跌到哪里去，怕什么呢？就算一分钱没涨难道这些年交的贷款不� (more...)
自住性买房要好得多，因为房价涨跌都已经无所谓了。不过
不过还是要考虑到买点问题，同样一件东西你是选择5块钱买还是10块钱买？刚才你说过：
“等到可以换房子的时候就算通膨率房价都不会跌到哪里去，怕什么呢？就算一分钱没涨难道这些年交的贷款不是自己的存款么？”

其实是一种误区，通胀率并不是一直都是正的，在经济衰退或者经济缓慢的时候都是负数。也就是说同样一块钱，在经济好得时候purchase power相当于0.9元的水平，在经济不好的时候purchase power相当于1.1元的水平。此外交的贷款不是自己的存款，因为在买房的时候向银行贷款。如果按照20年还清的话，这20年累计下来的贷款利息是很可怕的。如果在房价高点买的话更糟糕，因为基数大，所以需要额外偿还的利息更多。
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-05 22:52:38　 5楼
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在 2m16s 的大作中提到：
我实在觉得这种觉得自己是明灯苦口婆心要引领大家教化众人的态度很烦买不买，什么时候买，这个是很个人得事，怎么分析需求，价格，也是个人的事情。买得起，开心， 就算买贵了关你什么事情呢。 一幅自己是救世主来拯救大家的嘴脸，又没有任何实质的证据证明你比大家高明，有啥说服力？！ 各人自扫门前雪，等你自己资产达到一定数目了再来教化大家吧。 汗
俺之前就已经说过了
买不买是自己的事情，别人只是给一个建议，毕竟钱是自己的。
当然了，如果能因为买房买股票而跳楼或者家庭破裂，那是自己咎由自取。想买就买呗，不信就试试
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-05 23:13:29　 6楼
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在 victorama 的大作中提到：
刚好买在830之前的也来顶一下我不能让我的孩子出生就租房子住， 所以， 把所有的积蓄都花了也要买。 买了之后， 还是觉得比租房子便宜。 ：） 不过， 没钱买股票了， 呵呵 能吵架的， 去买欧元去吧。 还在长着呢。 趁美元贬值， 准备一下通货膨胀是真理。 个人看法， 下跌是有限的， 因为， 印钞票是无限的。
恭喜你买在相对高点
假设你买的房子价值400k,首付20%，贷款20年还清。在不考虑你房子99年使用权日益减少的情况下，你的贷款利息还要多付100多k。如果真是不巧房价下跌30%，那么你的实际财产就相当于缩水400k*0.3+100k=220k，这部分钱是你透支20年的工资所得。而且还没有算上你给孩子的奶粉钱，医疗费，孩子教育，养老费等。所以到时候你最最盼望的是什么？是盼望你不要失业。如果有是不巧全球经济持续没有明显出现复苏，新加坡就业市场受到冲击，那么good luck to you。
等到你宝宝长到懂事的时候，他会抬起天真的小脸问你：妈妈，为啥咱家不敢消费，为啥你和爸爸天天加班，为啥你和爸爸周末假期没时间陪我。。。。。

本来不想打击你的，但是看过你以前的发帖记录后，觉得还是要给你点刺激才行。没有刺激，就没有动力嘛
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 09:19:50　 7楼
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在 differ1210 的大作中提到：
U mean is if a family buys a flat now, they will end up dead or broken?ridiculous... I just wonder where you get the confidence from..
只能说有这种可能性或者一定比例的概率.
因为组建家庭不单单是要有感情基础,而且还要有经济基础.一旦一个家庭出现”经济危机”,那么感情基础也会受到波及.所以买房这种投资,不单单影响到你现在的生活,更会影响到你的未来的生活.
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 09:20:59　 8楼
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在 differ1210 的大作中提到：
U mean is if a family buys a flat now, they will end up dead or broken?ridiculous... I just wonder where you get the confidence from..
俺之前见过好几个例子,就是由于经济问题而引发感情破裂的.中国人和新加坡人都有
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 09:56:27　 9楼
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在 2m16s 的大作中提到：
我只能说楼主已经偏执到恶毒了“如果能因为买房买股票而跳楼或者家庭破裂，那是自己咎由自取 ” 这话说得实在是让人觉得很有气 不过实际情况是，大家买房买车买股票，安居乐业生活乐无边，啥也不买的楼主你， 住在租来的破房子里， 每天东算计西算计还是凑不出钱来改善自己的生活。 事实证明，在自己的能力所及范围内让自己和自己爱的人过的舒服，是正常人都会做的事情，你不做，只有两种可能，就是没本事或者偏执导致脑残了。 同情一个。
你偏执到让人发指了
If they spend all their saving with loaning lots of money from the bank to buy the house and the bubble of real estate is broken, then how, please tell me how? What they have to do is to work more for their loan, which will last for 20 years. Have you ever think for others?
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 10:04:49　 10楼
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在 doublex 的大作中提到：
说你没毛病还真没人信，天天出来找板砖砸何苦呢。你小时候是不是受过伤害，所以养成习惯了？
请问，我发表我自己的看法关你什么事
像你这样人身攻击都行，我说下房地产走势为何就不行。这是什么强盗逻辑

我说了些影响到他们切身利益的话，他们不拍砖那才叫奇怪了呢。
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 10:12:10　 11楼
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在 Bosch 的大作中提到：
你的观点我同意，讲话的方式要注意。总的来说，每个人为自己的决定负责。列出可能性，大家爱谁谁。 没有人敢保证自己掌握的是真理，但是觉得自己很接近的时候，还是可以和大家分享的。 不要试图改变别人，大家都是从失败中成长起来的。没有人可以避过这个过程。 等大跌，the marbella 跌到1k以下，我手头的钱没有被通货膨胀折腾掉的话，哼哼。
因为他们恶语相加，我才奋起反抗的
我只是好意提醒，没有试图改变任何人，而且我之前一再强调：钱是你自己的，别人只是给个意见，买不买在于你自己。
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 10:28:17　 12楼
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在 clouds 的大作中提到：
你就没想过你现在鼓动那些没买房子的不要买房子等过几年房价涨上去了他们更买不起了，会不会怪你，甚至怀疑你现在有什么利益所在才这么鼓吹房价回跌，连新加坡政府，专家学者，房产分析师都不敢说的话，你凭什么敢说3-5年内一定会跌，还说得那么肯定，还不让别人说房子会涨，现在都怀疑你是不是有什么居心了。 每个人有每个人的观点和自己的考量，自己的决定自己负责，一个人真要是随便就信了华新这个小论坛上的某些人的话造成自己的损失难道不是活该吗。 如果你有时间翻翻华新两年前的帖子，某些人大肆鼓吹房价大跌的论调，当时也是争吵不休，各说各的理，后来证明了他们误导了很多人，结果那个id就不再出现了， 不希望你成为下一个“大热卖”。。。
俺没有任何动机和目的，因为俺是不会在新加坡买房子的
我只是好意提醒和发表我自己的分析看法，没有试图改变任何人，而且我之前一再强调：钱是你自己的，别人只是给个意见，买不买在于你自己。
几乎每一个分析帖子都有：个人观点，仅供参考。
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 10:30:26　 13楼
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在 马博甲弈 的大作中提到：
博弈不入地狱谁入地狱？华新大多人都买房子了，再加上炒房子的人，有谁希望房子跌呢？ 只有你一个不断地唱衰，引起公愤也不足为奇了，哈哈~~
如果看着我的观点不爽的话，那不看就是了嘛
上管天，下管地，中间还要管空气？
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 10:31:16　 14楼
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在 tdy 的大作中提到：
所有我说LZ是不是和当时深圳的邹涛很像当年很红的一个人，听他话的粉丝最多时有上百万，结果摆了个大乌龙，现在人都不知跑哪去了。而那些听话的粉丝失去了深圳当时8-9千块买房的机会，现在后悔难亦。
你别跟我扯淡了，我不愿意跟你扯淡
请远离
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 10:44:55　 15楼
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在 watercooler 的大作中提到：
说实话，本来以为大家都别回你了。。。没想到这贴还这么火。想到两个词。小马过河。。。 纸上谈兵。。。 这俩词儿倒没什么必然联系。。
我也想到两个词

骑驴看唱本...

横眉冷对....

这俩词儿倒没什么必然联系。。
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 10:48:03　 16楼
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在 蔡厝港有组屋 的大作中提到：
关于米。新加坡有一个叫kangaroo的牌子2006我就开始买它5公斤包装的。当时的价格是每包8块。现在能找到的最低价格是每包12.5。假设每年通涨在5%，剩下自己算。现在政府已经上调了汇率，不然最高的时候是14块左右。 当然，将来会不会涨我不知道。哈哈。
关于long john silver
我还记得2002年的时候，新加坡long john silver套餐只卖到2.99元一份。那时候的经济正好处于低迷时期
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 10:56:57　 17楼
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在 bright 的大作中提到：
别人高高兴兴买房，你在这儿唧唧歪歪还打击别人，看了感觉就象吃了一只苍蝇一样恶心 本来不想回的，看了实在恶心，不得不回 就按你算的，买房花了40万，贷款20% 20年，4%的年利息，利息一共才14多万，跌12万， 20年，每个月净支出1100块，1100块你到哪儿去租个四房，03年价格最低的时候也要1000块左右，当然，你他妈穷呵呵的，还和别人合租一间房，或者租个佣人房，那另当别论 就算你租房便宜，等你宝宝长大懂事了，要吃个红烧肉，他会抬起天真的小脸问你，妈妈，为什么你不能少个红烧肉给我吃，人家妈妈都会做的。。。你只能回答，房东不然煮
我就问一个问题
如果没买房失业了，他们最糟糕就是回国吃好喝好玩好；如果你买房后失业了，银行可不管你这些，每个月要交的贷款从哪儿来？6个月你能抗得了，1年你能抗得了，更长时间呢？！到时候你自己抱着个四方盒子穷乐呵去吧
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 11:11:16　 18楼
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在 芳林 的大作中提到：
我来得比中国大使馆还早, 90年代的米才3~4块钱5kg一包, 鸡蛋1元10粒, 现在多少啦?!我89年尾来新的. 看公共服务价格: 那时坐巴士一站最少0.10,后来要0.20,0.30....现在坐一站巴士最少要6毛多7毛了吧! 看房价: 我91年买的在裕廊西lakesideMRT附近的EM,1550sgf楼中楼,要23.8万.屋主在12年前一手跟HDB买时才12万,等于当时我买时就已经翻了一番了.... 97年高峰时曾经又再翻了一番要50万了.只是自己要住,没有卖..... 后来跌下来最低到30来万,是长达10年的筑底,不过也没有跌回我的买价... 现在已经升回去又要卖50多万了,还刚刚再破97年的新高了...... 呵呵!假如以当时买价来算,此屋出租2400$/M租金回报也在10%以上了... 即使以现在的价格记算,也有5~6%回报吧... 我虽然要回中国定居了,但打算留着新加坡产业继续收租养老用了..... 感觉上,买屋子等于是我的银行定期储蓄了,年轻时往里面放钱,等年老了可以每个月拿租金=利息生活,周游世界..... 嗨嗨,最近回国得了重感冒,到新加坡还看了好几次医生,吃药吃得头晕脑胀的,连盘也不想看.... 不过,还是很欣慰自己规划以房养老的计划比较早,现在什么房产新政和涨跌忧虑都与我无关了...... 都不用和中国比,跟新加坡自己比吧.大家自己都有脑袋会想,有眼会看新加坡的楼价� (more...)
芳大娘的帖子，不外乎4点：
1． 她曾经买过房子，给她赚了很多钱，现在靠出租房子养老
2． 她曾经炒股赚过很多钱，而且买化妆品或者其他消费的钱都是从里面赚得的
3． 她宝贝儿子在美国，生活的很和谐。
4． 她业余生活很丰富，养花购物游泳都懂

芳大娘的帖子的中心思想，基本走不出这个大纲

刚才仔细一看，果不其然
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 11:17:28　 19楼
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在 bright 的大作中提到：
失业了，怎么还能回国吃好喝好，哪来的钱平时存的钱？买了房就存不到钱了？没个月还贷的钱抠出公积金，比你租房多多少？麻烦你算算 你银行贷款，你工资2000块，银行就给你贷2000快啊，银行傻啊，最多家庭收入的50%，而且可能有一半是公积金出的
由于没有壳，那些人失业回国当然过的更轻松了
即使把这些钱用作其他方面的投资也不错。我刚才说每个月1000贷款额，就是按照你的家庭收入来算的
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作者：纵横博弈 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：741) 发表：2010-10-06 11:24:19　 20楼
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在 doublex 的大作中提到：
这里这么多人讨论房地产，但没有一个像你这么挨砖磕的，不说你说谁
给我拍转可以，不过
如果你可以讲出道理，我也可以跟你讲道理，这叫辩论
如果你跟我说脏话，我也可以跟你说脏话，这叫吵架
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