之前楼太高,都不知道跟在哪里,说说我的看法吧,可能很多人不爱听
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作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2011-11-04 11:57:18  楼主  关注此帖
关于Klinsi团长各种疑点/证据/反疑点/反证据 总结帖(及时更新)华新不能改贴,所以也许这是更直接的办法,我已经把这个doc share给几个比较可靠的团长/版主。 这贴比较中立,会list出Klinis团长各个比较可疑的地方,K团长也可以借此证明自己的清白 - 如果有证据证明这些疑点的确证据确凿,会把证据都写上去,高亮出来 - 如果有证据证明这些疑点是纯属猜测,会把证据都写上去,也会高亮出来,并且消除此疑点。 同学们楼下跟疑点/证明/证据/反证据 吧 此google doc会及时更新。。 链接:https://docs.google.com/document/pub?id=1UGe0QJdlkSFgH5dgkiPRJhpAWB4cGxS6aiph8T3cNH8 (more...)
之前楼太高,都不知道跟在哪里,说说我的看法吧,可能很多人不爱听
既然已经不再是版主,也就不用考虑太多立场问题了。。。
先说一下,google doc我看不了,公司给block了,这里就借用小妖在之前高楼里面的总结提提或许不那么和谐的观点
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1. BG团有没有给大家分小样,以及小样中样大样正装各种Gift with Purchase的转手问题。
这个GWP的问题,华人看到的晒货贴确实很惊人,但是没有人能证明到底有多少对吧。不认为BG会像beauty.com或sephora那样对于所有赠品列在invoice里面,因为给多给少完全由ba决定,没有一个确定的rule,作为挨踢女,我可以很负责的说网站无法自动做到,至于BG在出货时会不会有人手动加进去,人家一天处理几百万的单子,做这些吃力不讨好的货成本很高的吧。不信的同学可以去问问,看他们有没有gift清单。唯一我觉得靠谱点的证明方法是把所有人拿到的货+gift加起来算重量,包含在心语的团员,大家如果觉得可行就去吧,这个也不是团长能提供的
2. UD团有没有用15%code. 账单的疑点。以及UD也是赠送很多gift的。
UD是borderlinx代购的,即使如大家所说,代购可以用折扣码,但是大家知道这个折扣是给新用户,你觉得代购的会劳神特意给你注册新账号来用折扣码吗,还是我们就这么幸运是borderlinx在UD的第一单?退一步说就算下单账号由团长提供而不是borderlinx自己的账号,UD那边在界定新账号的时候不会考虑到收件地址吗?凡是新ID就当新用户,有的网站可能是有这么随意,但也不排除谨慎一点的会核对地址吧,这个15% off要拿到本身就很难,我觉得团长没那个功夫去搞这么多也很正常,毕竟不能要求每个人都像天使团长那样费心费力为大家争取最好的deal不是。什么比新加坡买贵了有gst之类的,人家事前就有说明,指责团长确实不怎么站得住脚。星星雨mm指出的账单截图里的出入,团长的解释确实有不那么让人信服的地方,但是也不是完全不可能,这世界上就没有bug free的系统。我愿意相信,圆谎很累,比拆穿谎言累多了,尤其这种谎,得多闲的人才能有精力去撒啊
840*0.85=714。 而这差价的126美元(好像正好是2个UD4代+1个UDPP?)在哪里。
这是假定有15%的情况,我个人相信没有
3. BG团寄到美国境内borderlinx地址有税和再来新加坡有GST我们都知道,这个没有疑问。但是UD团为什么要中新加坡的GST呢?控制在400SGD以下就而已免GST。所以UD团完全可以分2单下单而免去团员们7%的GST。
4. 为什么要合下单呢?为什么要跟BG团share Base Charge呢?Borderlinx根本不收Base Charge吧。是不是拿每个团都打包在一起,让大家share团长的小样和Gift的运费?
不确定borderlinx的操作流程,不做评价。UD是因为和BG合单中的GST吗?有没有可能borderlinx过于死板,同期收到的包裹都默认一起了。。。领教过BF的sb客服,我就相信啥事都能发生了。倒不是想方设法为团长辩解,只是觉得在真相明朗以前,还是以善意度人比较好
5. 至于信用卡刷了几万块钱换积分换机票的事情,这个也算是理所当然,应该没什么可以发掘的了。
完全同意


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至于大家说团长没有提供完整的证据,我想知道什么样的证据是令人信服的。UD的invoice我个人认为可以接受了,如果团长没有猫腻,那她拿出来的确确实实就是最后的单据,如果有猫腻,她自然不会拿出来。但是我们不能先假定她确实有问题然后追要一个可能实际不存在的单据;borderlinx合单与否的问题,或许团长确实没有尽量为团员考虑,不过没啥从道德层面指责的立场,更何况人家开团开始就有说明。。。虽然能够理解大家在GWP事件以后出于对团长不信任的种种疑问;至于这场风波开始的GWP,大家不会真认为能有办法证明吧,你可以合理质疑她存货太多,但是我真的很怀疑这些分析能有什么法律意义。。。

一些题外话,大家的合理怀疑我觉得没有任何问题,跑去某同学link的UD质疑贴,大家有事说事挺好的,可是这次的事情,一上来就是莫名其妙的一堆马甲谩骂,攻击长相,甚至公布人家的隐私照片,我可以理解有些同学的愤怒,问题是光愤怒能解决问题吗?不外乎给人徒增把柄,就算团长真有问题也成了同情对象了= =

至于心语那边所谓的护短,我不知道如果某华新很senior很受人尊重的某位团长被人人肉辱骂,大家会是什么态度,将心比心吧。当然那边个别除了骂人啥也不会的,跟他认真你就输了,纠缠太多反而降低了自己的格调。。。眼看着很多姐妹明明抱着讲道理的态度却被认定是精分马甲挑事,心疼啊。。。老实说这是第一次去心语,以前还真不知道有这么深仇恨,在我印象中,心语是一个很多NTU好友长混的论坛,今次而已。。。中间的过节不了解也没兴趣了解。。

最后的最后,摸摸没说啥错话莫名其妙被喷的小妖miko星星雨以及各位美女们,有人是生活太闲了,认为其他人和他们一样生活中只有论坛呢,还无间道,有钱拿么,累!
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作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2011-11-04 12:05:35  2楼
关于Klinsi团长各种疑点/证据/反疑点/反证据 总结帖(及时更新)华新不能改贴,所以也许这是更直接的办法,我已经把这个doc share给几个比较可靠的团长/版主。 这贴比较中立,会list出Klinis团长各个比较可疑的地方,K团长也可以借此证明自己的清白 - 如果有证据证明这些疑点的确证据确凿,会把证据都写上去,高亮出来 - 如果有证据证明这些疑点是纯属猜测,会把证据都写上去,也会高亮出来,并且消除此疑点。 同学们楼下跟疑点/证明/证据/反证据 吧 此google doc会及时更新。。 链接:https://docs.google.com/document/pub?id=1UGe0QJdlkSFgH5dgkiPRJhpAWB4cGxS6aiph8T3cNH8 (more...)
至于团版的新规则/制度,我反而觉得不要规定太多比较好
一方面,太多的规则,需要有人监督实行,不可能全部担子压在版主或者几个热心义务作贡献的同学身上,确实,我们可以定期换不同的人来监督执行,但是只要有人工就难免有疏漏。再好的软件系统都有bug,何况人工操作的。制定再好的制度,要钻空子的还是能钻到。。。所以我很同意小叶mm的话,最重要的是团员自己的警惕心。。。
另一方面,我甚至在想,现在大家这么相信人,是不是因为团版之前氛围太好,版主为大家奉献太多了。不是说不该奉献,问题是这样如果反而让大家放松警惕,太容易轻信别人,会不会是过渡保护了?
所以,信用系统之类的东西,如果技术部的筒子有时间做出来,能够automate,我支持。。。如果只是靠人工监督,我个人不太看好其中的长久性。。。
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作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2011-11-04 14:55:57  3楼
不管怎么样,如果没有任何问题,上个账单几分钟的事情,何必话很多时间给自己辩解,也起不到实质性的作用呢 如果账单清楚明了,invoice也没有问题,所有的问题就可以很快解决了 现在搞到华新,心雨两边为了她吵架,还有不少她粉丝谩骂,侮辱人,我想作为心雨的超级版主,也有责任解决这个问题吧 当然给华新这边一个合理的解释是必要的,因为是这边的MM先提出的疑问 给心雨那边解释平息那边的怒气,直至谩骂也对他们的版块的和谐有好处吧
如果mm说的bg单,团长有解释,非在线单是没有电子invoice的
她也承诺出差返新会上传了
要是ud单,不是之前已经贴过了吗

至于要不要来华新澄清,我们当然想她来。
问题是之前马甲们话都说到那份上,人家来了是大度,不来趟浑水也没什么,大家的疑问可以去心语提
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作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2011-11-04 14:56:47  4楼
不管怎么样,如果没有任何问题,上个账单几分钟的事情,何必话很多时间给自己辩解,也起不到实质性的作用呢 如果账单清楚明了,invoice也没有问题,所有的问题就可以很快解决了 现在搞到华新,心雨两边为了她吵架,还有不少她粉丝谩骂,侮辱人,我想作为心雨的超级版主,也有责任解决这个问题吧 当然给华新这边一个合理的解释是必要的,因为是这边的MM先提出的疑问 给心雨那边解释平息那边的怒气,直至谩骂也对他们的版块的和谐有好处吧
如果mm说的bg单,团长有解释,非在线单是没有电子invoice的
她也承诺出差返新会上传了
要是ud单,不是之前已经贴过了吗

至于要不要来华新澄清,我们当然想她来。
问题是之前马甲们话都说到那份上,人家来了是大度,不来趟浑水也没什么,大家的疑问可以去心语提
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作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2011-11-04 15:03:00  5楼
还是老版主的思想比较全方位啊,支持这样的看法,上来就人身攻击的做法真不可取话说现在的版主比较喜欢发表“处理意见”......
没觉得现任的版主有何不妥,实在要挑剔最多就是删贴不及时
当过华新版主尤其团版版主的话,这一点就能理解了,不是每个帖子都能及时看到及时删除的,尤其这种超大贴

所以这个话题还是打住吧,不然我这个光刷嘴皮子没干实事的人就不敢来了
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作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2011-11-04 16:21:14  6楼
监督也可以不复杂,华新不负责,团版开一个监督检举贴任何网友都可以回帖举报不符合版规的团购贴 既然是团版就要大家共担责任,包括维护团版秩序 按团版现在的风气应该还是可以试验一下的。 该有的规矩还是得有。有版规的话比较好判定。版规就是用着有据可依的。 比如现在这个GWP就很难讲,到底算不算盈利性质。 同意信用系统如果人工监督太费力。 我觉得直接用华新经验发帖之类的限制一下就可以了。 即使有信用也不能保证下次肯定不出问题,可以伪造之前几次的信用记录。 和版主的付出不成比例。
我置顶那个黑名单算监督贴不?没人理啊XD
当然也可以理解成大家so far还是满意的。好事~
至于规定,我认为现有的已经很清楚了-准则就是非盈利,至于怎样算盈利我想大家认知上不会太大偏差,不可能把每种scenario列出来

gwp的问题,都没有确切证据证明k贪了大家的,这才是重点,如果证明是拿了,那肯定是盈利这点大家没分歧吧?规矩定到如此细致,可行性是个问号,这次是gwp下次会是啥?订出来是不是每个人都会仔细看清又是个问题。不是每个人都有法学院学生耐心的,徒增来团版的门槛罢了。
再说出了问题以后的处理,不能每次都指望sisi或玫瑰或任何其她人劳神费力的去统计追讨,大家习惯了,免疫力警惕力就降低了,但是如果没有后续处理,那规矩订出来的观众又是谁。。。

反对的主要还是任何形式的认证(这点从有团版到现在我还真没变过),因为就算有认证,你也无法保证完全没有问题,反而会让不会自我保护的同学误解以为真就有保障了,出了问题算华新保护不到位吗?
而且就像高楼帖子一mm说的除非华新想转作商业机构,否则不会有能力处理这么多。而一旦这种转型成真,别人不敢说,我会不再留恋这里
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作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2011-11-04 18:53:28  7楼
话说,本来我就不擅长处理这类事,上次一件已经让我头大不已,希望有能者居之我觉得我能做的是帮忙开开团,纠纷贴不是我的强项。 处理意见,只是我个人的建议,最后还得看大家的。版主又不是什么官儿。 看到贴子的时候,一时冲动,掺杂了不少个人情绪进去。我失职,我道歉。 还是那句话,希望有能者居之。光是打花,爬楼看版上每个贴子,已经有点受不了。如果来申请版主,分担或代替我更好。当初申请版主,我觉得还是高估我自己啦。
抱抱,有种扔了个烂摊子给你的感觉,不要给自己太多压力
管理好版面已经是很好很尽责了,其他的事情总不可能所有人满意,你没有选择明哲保身,这份坦然就很宝贵,真心佩服
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作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2011-11-04 18:57:06  8楼
不管监督还是后续处理,都要求网友自己处理,华新并不参与也不负责规定和模板的作用在于方便网友分辨。 可行性应该没有太大问题,很多论坛都有类似规定,参考讨论下,之后有问题再增加或更改就可以。 论坛还是有些模板和规定之类会方便浏览和鉴定,不容易浑水摸鱼。 处女座理性飘过。
小样,好像人家不理性似的,求抱!
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作者:武汉伢 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:8131) 发表:2011-11-05 21:43:23  9楼
嗯,不是华新人而且为什么来华新呢,普渡众生造福天下,没有很强的利益我不信
请define华新的人。。。撇开k团不说,skiifan团长也是心雨的常客,mm这话太偏颇了吧
在有确切证据以前,怯以为还是少些猜疑的好,不然容易伤及无辜
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