取决于投资还是刚需
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-15 23:32:28  楼主  关注此帖
大家怎么看经济危机的可能性?一点都不懂,Twitter上看来的。影响到自己是买房还是不买房。该帖荣获当日十大第5,奖励楼主10分以及15华新币,时间:2018-09-16 22:00:04。该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2018-09-17 22:00:01。该帖荣获当日十大第10,奖励楼主1分以及1华新币,时间:2018-09-18 22:00:04。该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2018-09-19 22:00:05。 (more...)
取决于投资还是刚需
投资的话,一要看入场的高低很重要,尤其是对于短线的。二要看危机的性质,08次贷危机之后,泡沫刺破后缺乏流动性,QE造成的结果就是房产成为避风港,在天朝成为蓄水池,所以房价短暂低谷后强势反弹,甚至翻了几番。而这次危机的本质,有人分析还会是信贷和债务,因为没有科技革命的推动,信贷债务只能制造虚假的繁荣。贸易战,加息,可以理解为金融大国的武器。金融战的攻击下,天朝的泡沫会不会破?emerging market被唱衰,泡沫会不会破?这种情况下,高杠杆就意味高风险,也就是最先被割韭菜的一批。这些高杠杆的人hold不住的时候,就是房价下跌的局面。但是横向比较一下,过去十年天朝房价番了几番?澳洲香港加拿大这些移民国家翻了几番?哪些地方明面上看首付高,似乎杠杆不高,但是首付贷,P2P, 横行,家庭债务高举?再看看坡显,就会发现哪里的房市降温调控最成功?哪里房市是最健康的?哪里会是相对安全的避风港?哪里会是资产出逃的方向。退一步说,如果坡县房价大跌,政府手里的王牌是什么?就是移民政策。总结来说投资房的话,要买的,可以再等等危机过后或者贸易战局势明朗之后再抄底。已经买了的,不建议再多买加杠杆了。现有的房产要算一下自己的holding power, 假设利息上涨,短暂失业,租金下跌还能hold住吗?能hold住等长线也是没问题的。
第一套刚需的话,看有多刚。如果想要自己的房子结婚生子,有人观念上不接受租房结婚生子,那就很刚。有些就觉得无所谓。有些人小孩读书报学校,觉得必须是自己的房子,就就很刚。但是有些人愿意长租三年,那也就无所谓非买不可了。
如果是刚需不太刚的,还可以算算,假如租房3年,房租几何?买房的话利息几何?危机下跌幅几何?这一点差距跟你想要的安定相比,是否值得?还有一点有没有想过,如果等绿卡满三年了,买hdb怎么样?这个就很主观了,只有自己心里有答案。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-17 18:40:55  2楼
我也是金融白痴,但是我自己感觉如果经济不好的话,利息就不会再上涨了。利息上涨就是说经济好。 但是还是经济好比较好些,因为房价只是受到利息的制约上涨的慢些。 而经济不好,好像更不好,那就不是房子问题了,是各种工作和生活的问题了。 通过前段华新儿对我的教育,感觉经济好我们需要把钱拿出来投资赚更高的回报。经济不好需要保持流动现金以备不时之需,而不是放进房贷还款,那就锁在里面了。两头都是不提前还款。 听你说的,如果都能够考虑一口气付清房款了,那要么你很有钱,有么欠的钱不多。那么哪种情况都不太受经济的影响。 不知说对不对,希望大家指正。
手动点赞
。。。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-17 18:45:04  3楼
卖投资联结保单保险经纪的套路。不说这漏洞百出的经济危机的可能性
吃瓜群众好像都对动机比较感兴趣
不管他是谁提出来的,动机是什么,跟自身利益相关,我们的关注点难道不应该是危机可能性本身吗?
很像听听层主说的漏洞是什么?为什么不会有危机?
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-17 18:46:39  4楼
如果大家都意识到经济危机快要来了那就说明不会来
这个很形而上之啊
没有解题步骤,直接出答案的感觉
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-17 18:56:52  5楼
为啥工薪阶层没机会呢邓老板举个栗子呗
工薪阶层关注点不在于抄底
而在于风险管理。富人亏个百八十万不在话下,工薪阶层亏个房价的20%可能就资产清零了。所以不管危机会不会来,危机意识都一直应该有的。比如,不能过度借贷,要有现金储备,现金流要健康,还有的保险得有包括医疗重疾人寿。对于房产,可能还得做一下stress test, 房价跌20%能否hold的住,失业半年没不能撑得住,投资房租金下跌或者断组几个月能否撑得住。这些风险,土豪不用太在乎,工薪阶层太应该在乎了。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-18 20:09:29  6楼
大家都讨论的太复杂了问一个最基本的问题: 啥定义经济危机?什么才叫做经济危机? 有人解答吗?
金融危机和经济危机有些区别
金融危机比较容易理解,主要涉及金融机构,例如股灾,大面积债务违约造成银行坏账,严重的到连锁效应造成金融系统性危机,流动性危机。。。98东南亚危机,08次贷,都属于金融危机。。
现代社会,金融和经济息息相关,所以通常严重的金融危机有会引发经济危机,经济危机的层面就深入到供需失去平衡,企业融资难,破产,结构性失业,通货膨胀,严重的会引发社会动荡。天朝上世纪末的大批国企倒闭工人下岗,世纪初的互联网泡沫,石油危机这些都属于经济危机。
08金融危机是信贷危机,泡沫刺破后行成流动性危机,过去十年印钱解决的是其实都是流动性危机,但是信贷过度的根本问题没有解决。反而造成结构性的失衡,例如天朝的天量地方债务,房市和基础建设过热,消费过热,储蓄低债务高的局面。房市去库存去杠杆,各种降温措施,供给侧改革,一带一路,亚投行,消费降级,中国制造2025,都是在试图解决这些问题。再加上美国加息,贸易战升级,内忧外困。如果改革成功的话,能度过难关当然好。如果问题全面爆发,那就是房价崩盘,汇率崩盘,企业倒闭,大批失业的局面,那就不只是金融危机了,就是严重的经济危机了,规模只能和上世纪美国的大萧条相比了。只能说希望不要发展成这样的局面。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-18 20:26:14  7楼
我不相信天朝会崩盘顶多是加大马力 印钞 房价继续涨上去
继续印也是可以
只要能撑到经济结构调整好那天。如果调整不好,可能会走上hyper inflation的道路。
其实我也挺乐观的,觉得不会崩。但是作为工薪阶层,还是要plan for the worst吧。。。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-18 23:03:15  8楼
我个人觉得所有经济危机的原因都可以总结为: 1. 太贪婪了 2. 人们不愿意相互依赖了
不是这样
不是不交换,是结构失衡了。
比如说收入分配不均衡,有钱人手上很多钱很多房子,而穷人钱少贷不够款没有户口买不起房子。不管印多少钱,钱总是流入富人手里,富人又通过借贷和银行系统绑在一起造成too big to fail, 这是一种失衡。

由于没有科技推动经济增长点,地方政府无法增加税收,只能靠土地财政,还有发地方债,用基础建设拉动GDP。造成房产和基础建设超能过剩,而有关民生的其他产出并没有增长,这也是一种结构失衡。

为了保持房产泡沫不破,银行系统有大量资金,没处可投。需要融资的实体经济类的企业,利润低,甚至亏钱,银行不能融资给他们。房地产相关的看起来有房价上涨顶着,能赚钱,银行可以融资给他们。地方政府基础建设,有政府背书,所以可以融资给他们。所以这个资金蓄水池越来越大。政府看着慌了,于是亚投行,一带一路,要把资金和产能输出出去。这种实业亡国,地产兴邦的现状也是一种不平衡。

怎么挽救实体企业呢?一是出口,二是内部消费。出口在人力成本越来越高的形势下,很难持续增长。同时持续的顺差引发他国贸易保护主义,汇率操纵等各种指责。这是贸易和汇率的不平衡。拉动内需能消化一部分问题。但是和房价一起造成家庭储蓄率低,债务高的问题,难以作为经济持续增长点。这是消费和储蓄的不平衡。
总结来说就是收入分配不平衡,产业融资分配不平衡,产能分配不平衡,国际贸易不平衡,储蓄和负债不平衡,中央和地方不平衡等等。

另外,没有科技革命性的进步,就没有实质的繁荣。房产基建消费也都是信贷维持的虚假繁荣。天朝人多力量大耐受力强,行政手段强行外汇管制,内部强行维稳,一手抑制泡沫继续做大一手持续印钱维持泡沫不破,这么多个不平衡情况下,一次又一次打破崩溃论,可以说真的不可思议。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-19 09:17:22  9楼
为什么持续印钞票就可以泡沫不破啊?上次印了四万亿之后,感觉后来汇率又回来了是为啥?
外汇是被管制的
没有自由自由进出,所以汇率实际上是被强行控制在一个区间了。
印钱就相当于继续制造肥皂水,有肥皂水就可以不断的吹泡泡。具体一点就是流动性继续涌进市场,可以支撑地产商融资,可以支撑房贷,可以溢出到一些行业,这些行业的有钱人就可以继续炒房,只要保持房价持续上涨,房地产公司就能赚钱,银行就没有坏账,泡沫就不会破。一旦不印钱了,这个循环就会打破,房价停止上涨甚至下跌,泡沫就会破解。
没有实际生产增长的话,印钱应该造成对内通胀,和对外贬值的。对外贬值被汇率操纵强行压制了,对内通胀主要由房地产和基础建设把资金锁进蓄水池,同时拉动消费升级消化一部分,剩下才进入通胀。但是过去十年,蓄水池太大了,消费过度了,政府意识到这两个方式不是长久之计,所以才搞房产去库存,去杠杆,供给侧改革,消费降级等。但是又不能停止印钱,继续印钱希望能流入实体经济希望能推动产业升级,所谓中国制造2025,希望收入分配能够重新回到平衡。期间又有既得利益集团的破坏。历史在考验习大大了。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2018-09-19 10:16:19  10楼
那政府可以一直印钱吗?比如说unlimited 印钱。 钱流入 房产 和 基建。 一二线城市房价超过香港。 基建的话市市通 城轨,高铁,高速遍布各大中小城市。 危害是什么? 通货膨胀?反正国家有钱 给穷人补贴生活费,也不怕通货膨胀吧?
抬举我了
这是一条前人没走过的路。习大大高瞻远瞩可能可以看的清楚,我等看不清楚。。。

坏处是什么?可能根本没有坏处,经济理论要因此改写。可能钱继续被锁进房产和基建,因此不会有大范围通胀。可能继续推高基尼系数,但是可以用政府补贴强压维稳。可能会有场战争,民族空前团结,成功转移国内矛盾。也许守得云开见月明,实现了中国制造2025,实现了产业升级。也许一带一路成功,亚投行成功,因此人民币成为像美元一样强大可以捋世界羊毛。

我们站在历史的分叉口,可能会面临一场空前的灾难,也可能是见证奇迹的时刻。。。
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