【万能求助】意大利在2019年11月至12月就有了?
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-23 09:43:06  楼主  关注此帖
【万能求助】意大利在2019年11月至12月就有了?

    意大利马里奥·内格里药理研究所主任朱塞佩·雷穆齐在接受美国国家公共广播网(NPR)采访时表示,意大利可能在2019年11月至12月就已经出现了高度疑似新冠肺炎症状的不明原因肺炎,“病毒可能在中国武汉被发现之前,就已经在意大利北部伦巴第地区流行起来”。此前意大利米兰大学教授曾经表示,意大利的新冠病毒病毒株与中国发现的并不一样,可能也佐证了这一观点。

    马里奥·内格里药理研究所作为意大利乃至全欧洲知名的医学研究所在应对此次新冠疫情过程中,收集到来自意大利各地医生提供的信息。朱塞佩·雷穆齐表示,许多医生记得在2019年12月甚至11月时,在意大利的老年人中就已经出现了这种奇怪的肺炎,而且非常严重。但是那个时候,意大利的医生可能在与自己完全不了解的对手作战,只是把他们作为普通肺炎来对待。朱塞佩·雷穆齐表示他所在的研究所将就这一问题进行更加深入的研究,争取确定新冠病毒的真正来源。

    意大利疫情爆发以来,意大利科学家就一直在苦苦寻找本国的0号病人,但是始终一无所获。起初他们怀疑是几名中国游客将病毒带到了意大利,但是他们怀疑的这几个中国人始终没有出现新冠肺炎的症状,病毒检测也一直是阴性。后来他们又怀疑,意大利的病毒来自于德国慕尼黑,但也没有确定的证据。重要的是在3月初,意大利科学家在对本国新冠肺炎毒株进行基因分析之后发现,与中国提供的病毒株都不一致。出现这种情况,要么是意大利的病毒在传播过程中已经发生了明显的变异,要么就是中国和意大利两国的病毒来源并不完全一致。

--- 本帖已由 juzi 在 2020-03-23 10:21:52 时顶起 ---
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-23 09:51:19  2楼
哎吆还有这种事? 欧洲国家公共卫生水平那么高,又没有制度缺陷,怎么会不把病毒扼杀在摇篮里? 造谣,造谣!
看来吹哨人的命运是:哨被拿走……
再见
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-23 10:25:24  3楼
我说自己呢
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-23 11:05:35  4楼
掐头去尾的文章。看看完整报道:  近日,网上流传着一位名为朱塞佩·雷穆齐(Giuseppe Remuzzi)的意大利医学家的观点。在接受美国媒体NPR专访时他指出,意大利可能早在去年11月和12月就已出现高度疑似新冠肺炎症状的不明原因肺炎。这再度引发了关于新冠肺炎最早起源地的讨论。   在NPR刊发的上述采访中,雷穆齐提到“听到了来自医师的消息”,“他们记得见过这种奇怪的肺炎,非常严重,特别是在老年人中,在(去年)12月甚至11月时…… 这意味着在我们知道中国的疫情爆发之前,病毒至少就已经在意大利的伦巴第北部地区传播开来了。”   雷穆齐是意大利知名的肾脏病学教授,是意大利马里奥·内格里(Mario Negri)药理研究所的主任,也是贝加莫Ospedali Riuniti医院免疫学和临床移植科的主任。他对肾脏病学研究有着杰出的理论贡献,撰写与合著了1000多篇学术文章及专著,并获得多项国际大奖。他还是《新英格兰医学杂志》(NEJM)的编委会成员、以及《柳叶刀》杂志(The Lancet)国际咨询委员会的成员。他本人的研究方向并非肺炎或传染性疾病,但他所在的贝加莫是本次疫情的重灾区。3月12日,雷穆齐曾在《柳叶刀》撰文指出,意大利的感染人数将在接下来1-2周出现指数级增长,政府必须采取比现在 (more...)
有意大利跟中国新冠肺炎不同代的文章吗,也可以发来看看
文章前65%陈述事实,后35%是基于发源中国之假设的推断,建议把美政府去年招标抗新冠病毒疫苗作为时间起点进行考虑
科学没有国界,科学家有国籍
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-23 11:28:35  5楼
就是楼主引用的意大利专家啊。全文如此,再看看广泛被国内媒体引用的精简过的报道,可看出差别来。 大家互相甩锅啊。
可能你误会了
我主要的关注锅是由谁生产
因为不希望无辜人被打压受辱
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-23 12:32:09  6楼
意大利专家的文章https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30627-9/fulltext?dgcid=raven_jbs_etoc_email#seccestitle10
实事求是很好。预计到达顶峰还有18天,可怜的意大利和中国医疗队
如果不是中国爆发的时候遭到西方集体歧视,国人可能也不太在意从哪里爆发的,就像一开始部分国人歧视武汉的问题很快就平息了。现在美国有议员建议中国减债赔偿,起源就变成核心问题之一,基于目前不能假设强迫减债不可能发生。另外,时间链上连续的事件显示美国确实有不小嫌疑
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-23 12:53:02  7楼
政治家的表演你能当真的? 所以政治家,政客都是一丘之貉
同意政治家都不是好东西
但两国争锋有发起战争和被动抵抗之分,和平意愿往往不是用和平手段达成的
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-23 21:07:33  8楼
我更怀疑电子烟肺炎不管有没有吸电子烟都会得,令人怀疑。
还好当时出过分析文章有公开的CT影像
不确定自媒体消息的准确性,懂读片的最好自己看看影像
https://radiopaedia.org/articles/vaping-associated-lung-disease
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 03:41:51  9楼
政治家甩锅自然是有用意的。。。国内封了俩月有余,加上病毒全面爆发对全世界经济的影响,国内中小企业的损失得有多大。现在国内疫情基本得到控制,老百姓的注意力重新回到赚钱上面来了,那损失怎么办,老百姓情绪不稳定怎么办?国内局势需要稳定,才能收拾烂摊子。现在不甩锅,不转移老百姓注意力,这民怨天朝自己怎么消除得了。。。中美打口水仗,大家脸上都不好看。但是不打不行。。。
不把锅甩给中国
英明神武的川普怎么解释他把经济和防疫搞成这个鬼样子
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 08:27:57  10楼
我更怀疑电子烟肺炎不管有没有吸电子烟都会得,令人怀疑。
电子烟报告,有图有真相
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 09:06:25  11楼
电子烟,比较合理的解释是美国医生错过了一个新发现,没有测序 用不了解的新东西解释不了解的病情,如果电子烟肺真的就是新肺 反过来是不是也说明,在没有恐慌的时候,事情并没有那么糟糕,难道真的是因为美国地广人稀,传染慢?只有中国和意大利突然加快? 这个论坛,很多人是搞研究的吧,怎么不愿意冷静多想一下? 再说一遍,在天朝有些被压制的观点认为,是恐慌和盲目治疗有极大的影响
你的假设本来英国想尝试一下
正要看看老牌资本主义国家的手段呢,可惜约翰逊现在不干了
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 09:25:12  12楼
你去了解一下天朝急诊布洛芬,强化可迪松的使用比例
了解一下川普和美联储的救市措施,蒸发多少万亿,害我损失不少
降息熔断、再降息又熔断、QE再暴跌……招招臭牌
不过呢,连股王巴菲特也没见过的股市,救不起来我也没法责怪
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 09:31:03  13楼
你以为美帝国主义的医生意大利的医生都是政治家? 和中国大部分院士一样?
请注意公平原则
中国政治家vs资本主义政治家——KO
中国医生vs资本主义医生——KO
中国好不好,大家不知道,同行一衬托,烂衫变华袍
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 10:11:49  14楼
普及一下常识病毒性流感致肺炎, 也会造成白肺现现象 怎么和新冠区别,俺不知道 - 就是说白肺并不是新冠独有的病状 可以问呼吸科医生
对路
不急盖棺定论,不急扣帽子
寻找线索,证据说话,真理越辩越明
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 10:43:03  15楼
你自己读过这篇文章吗读一读吧
大致是临床、病理什么的
只看出临床表现,CT有毛玻璃状跟新冠一致,较多人用激素治疗有疗效
外行凑个热闹,看门道需要内行
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 11:09:55  16楼
wow....我竟无言以对这智商。。。。 服了 这叫牛胩里扯到马胩里吧 哪跟哪啊
怎不说hahaha了
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 11:14:08  17楼
什么激素糖皮质,氢化可的松?- SARS的成功经验, 后遗症是股骨头坏死-去中日友好医院的骨科了解一下? 常用啊,有某医生还自媒体古城要大剂量,,, 好吧,我不说了, 难怪死亡率高
引用
Treatment and prognosis
Many patients treated with systemic corticosteroids have clinical improvement
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 12:20:32  18楼
你知不知道,全世界抗生素和激素控制最严的国家是那些? 德国是一个 小坡也是一个 美国和中国是滥用的 要立竿见影 美国医生最恨最怕的职业是什么: 律师 中国医生,谁都不怕!
确实,死都不怕还怕什么,中国上万医生没听说一个怯场的
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 12:25:40  19楼
我讲新冠如果美国烟重症可的松治疗有效,就不是新冠了,SARS也有效的
中国早期即使用了激素,疫区死亡率3.7%
现在意大利应该不用激素了吧,死亡率9%
用激素的害和不用激素的好怎么体现呢?
相比股骨头坏死,多数人不会选择立刻死吧
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作者:juzi (等级:4 - 马马虎虎,发帖:659) 发表:2020-03-24 14:16:04  20楼
中国早期即使用了激素,疫区死亡率3.7%现在意大利应该不用激素了吧,死亡率9% 用激素的害和不用激素的好怎么体现呢? 相比股骨头坏死,多数人不会选择立刻死吧
以早期数据对比,比较公平
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