之前身边就有犹豫要不要回国的
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 08:23:02　 楼主　 关注此帖
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在 Freki 的大作中提到：
不同意政府应该考虑新常态我不说那些打不了疫苗12岁以下孩子的问题，毕竟目前政府坚持认为孩子不打疫苗也几乎不可能重症，周围临国孩子死亡的病例都是其它原因。这种没有事实打脸前政府是不会考虑的。 日常200例开放国境是不现实的，因为开放国境是要双方谈判达成的。就不讨论大家最关心的中国（这一两年应该没戏了），就和绝大部分国家谈判都是要看筹码的。日均2例，20例，200例，2000例，每降一个档次你能谈妥的国家都会少很多。 日均200例，是人口的万分之0.5。相当于2.6亿人口的印尼每天还有13000确诊，相当于印度每天还有65000确诊，有多少国家愿意和这个确诊量的国家互相开放呢？而且除了邻居，大多数国家其实并不太在意新加坡人能不能入境，他们可能最多关心一下如果要派高管来坡方不方便。我大胆预测最后的结果，恐怕是很多国家的人可以相对自由到访新加坡，但是新加坡人入境其他国家还是相对困难。 再有就是工作场所怎么适应新常态。如果员工A打过疫苗，但是感染了，有点小发烧和流鼻涕，是应该拿Mc回家休息挺着么，这样一挺等症状消失可能要两周。如果万一在公司传染了没打疫苗的员工B, 那B病重的医疗费谁出（不买贵的住院险可能几天icu就超过上限了）。我真不觉得新常态后政府还会免费治 (more...)
之前身边就有犹豫要不要回国的
这下子要200每天新常态，那都能下决心走了吧。唉

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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 08:30:59　 2楼
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在 Freki 的大作中提到：
不同意政府应该考虑新常态我不说那些打不了疫苗12岁以下孩子的问题，毕竟目前政府坚持认为孩子不打疫苗也几乎不可能重症，周围临国孩子死亡的病例都是其它原因。这种没有事实打脸前政府是不会考虑的。 日常200例开放国境是不现实的，因为开放国境是要双方谈判达成的。就不讨论大家最关心的中国（这一两年应该没戏了），就和绝大部分国家谈判都是要看筹码的。日均2例，20例，200例，2000例，每降一个档次你能谈妥的国家都会少很多。 日均200例，是人口的万分之0.5。相当于2.6亿人口的印尼每天还有13000确诊，相当于印度每天还有65000确诊，有多少国家愿意和这个确诊量的国家互相开放呢？而且除了邻居，大多数国家其实并不太在意新加坡人能不能入境，他们可能最多关心一下如果要派高管来坡方不方便。我大胆预测最后的结果，恐怕是很多国家的人可以相对自由到访新加坡，但是新加坡人入境其他国家还是相对困难。 再有就是工作场所怎么适应新常态。如果员工A打过疫苗，但是感染了，有点小发烧和流鼻涕，是应该拿Mc回家休息挺着么，这样一挺等症状消失可能要两周。如果万一在公司传染了没打疫苗的员工B, 那B病重的医疗费谁出（不买贵的住院险可能几天icu就超过上限了）。我真不觉得新常态后政府还会免费治 (more...)
还是疫苗还有之前的有效率的话，开放是合理的
目前看以色列的数据不是很乐观，似乎免疫力随时间下降挺快的。
昨天还看到一个新闻说柳叶刀发表的研究病毒影响智商，还不可逆，即使是轻症也一样。大人就算了，有小孩子的家长心能那么大嘛，唉
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 08:56:01　 3楼
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在 业余打酱油 的大作中提到：
不喜欢就离开吧 用脚投票一别两宽, 各生欢喜
不认同这种 不喜欢就走的论调
一个社会利益和取向是复杂的，你得给别人表达自己的意见的空间。政府出什么政策都让人家不喜欢就走，那还要选票干什呢。你在家里待的好好的，你队友非要折腾些你不喜欢的东西，你也不能提出反对意见的吗？你队友给你一句轻飘飘的不喜欢就走你接受吗？
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 09:03:20　 4楼
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在 mltt 的大作中提到：
科研工作者也是无耻不去研究如何搞定病毒，反而开始灌水论文，制造恐慌。什么后遗症影响这个影响那个的。 我看，病毒确实影响智商，有些人还没得就智商下降了。
不符合你心意的都是灌水制造恐慌
你要是不喜欢听坏消息就把耳朵捂上，只接受自己认同的世界，不认同的就拼命否定攻击，跟我家4岁小儿的表现一样。别整天自诩有见识。


你要觉得人家的论文研究方法跟结论有问题，欢迎拿出来讨论，你不研究不接受该存在的就不存在吗
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 12:07:22　 5楼
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在 没有昵称也不行 的大作中提到：
如果真的新常态了，打算去海外躲2年。大家说说那个地方好（新籍；从工作/生活方面，不考虑教育）： 1. 英国 2. 新西兰 3. 香港 目前不考虑大陆（签证对外籍华人没有任何友善的体现；人家小印度给多有外籍印度人PR).
新西兰比较好吧
新西兰说坚决不接受英国那样的与病毒共存
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 15:47:18　 6楼
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在 hongmong 的大作中提到：
部长的决定对不对大家可以自由讨论毕竟部长的决定会影响到我们每个人 所以在大家有共识时部长是不是要听听大家的心声？ 不开放肯定有问题，开放目前来说问题更大，这就是要回到第二阶段的道理 部长的决定最大的着点就是要平衡经济和病毒的2个点 多听听基层百姓的声音，才能让部长作出正确的决定 所以我觉得说出基层百姓的声音才是我们应该做的 自我审核就是自裁，不是我们基层百姓需要的选项
是这个道理
现代公民社会，每个人有替自己的利益发声的权利。这样执政者才能听到。不一定都有用。社会是复杂的，不同的人有不同的利益考量。但是自己不发声不寻求共识，就等着别人替自己代言，等着青天为你请命，还嘲讽愿意发声的人自我审查，就没意思了。
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 16:15:23　 7楼
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在 lilybaby2003 的大作中提到：
今天的联合早报专门写了印尼小孩子，近一个月突然儿童死亡暴增。。。 delta似乎真的不一样。就12岁孩子这一批，就能拦住政府开放的心。看吧，开不了。　 (more...)
OMG，有新闻链接吗
原来以为儿童的风险更多的是长期症状。这个。。。。
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 16:54:50　 8楼
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在 紫羊 的大作中提到：
是应该发声呀可是渠道错了，在华新讨论，有谁会看到呢？
在公共论坛可以表达意见交换信息寻求共识啊
有共识的人多了，慢慢就能形成政治压力的
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 21:12:46　 9楼
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在 GmailMe 的大作中提到：
非常同意你说得太好了 要不，封锁3个月， 所以人没有薪水， 政府供给制或每人每月300， 直到完全清零 - 做得到吗？皆大欢喜吗？ 手电筒只照人家是不行的。
CB的时候你失业了，没薪水
在你眼里世界上只有两种抗疫方式，完全的封城闭户和完全开放
在这里人呼吁的是更谨慎的防疫，不要很快的开放，对孩子更多的保护而已。
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 21:38:46　 10楼
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在 GmailMe 的大作中提到：
请建议你认为更好而且可行的抗疫办法指责是最容易，而且必须要负责
没有完美的解决方案就不能提出自己的顾虑和问题吗？
那要专业人士干什么？
在其位谋其政，做的不好的为什么不能问责？

总有这种论调似乎不能解决问题就不配提出问题。所以普通人都没有质疑的权利的，也没有为自己发声的权利了。如果没有人能提出一个让所有人都满意的无可挑剔的解决方案。所以有权力的人做什么都是合理的？
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 22:04:53　 11楼
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在 GmailMe 的大作中提到：
呵呵呵，这样的话，提出问题的人没有任何价值， 纯粹添乱， 还不用负责 不需要读书， 不需要常识， 任何人都可以胡说八道 -这就是您要的民主和自由表达吗？ 愤青比你厉害多了啊 反正只要没有动到自己的利益， 其他人的死活是不需要考虑的 不工作可以， 没有收入可不可以呢？
我们发表意见动到你的利益了？让你失业没收入了？
政府发表意见才是能影响到你的吧。
你一边觉得我们没科学没素养，一边又怕高素质的精英政府能被我们这些乡间没见识的大妈影响，你不觉着自己分裂吗？

你说别人没科学没素养，请用科普来纠正。没有人不让你发表你的意见和讨论。
你愿意的话也做意见领袖来影响政府啊。我们这些街头大妈可没去堵你的嘴。

来这里搞攻击，你跟愤青有啥区别？
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-27 23:13:50　 12楼
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在 Marymounter 的大作中提到：
新加坡政府疫情处理 乏善可陈第一， 传染病专业素养低，应对疫情不谨慎而毫无章法。 从开始的不鼓励（其实是反对）戴口罩，到没能对大毒窟印度保持应有的警惕，到直到现在对疫苗达不到“阻断” 效果对疫情控制产生的影响还没有个清醒的认识，等等看， 我说政府负责传染病的部门很业余。 第二，管控不到位，坡坡作为一个家长制社会，政府没有做到一个家长该做的面面俱到，管控到牙齿。 比如机场的管控杂乱无章，毫无前瞻性，直到出了问题才研究出台对策；另一个有外国人交流的地点，裕廊渔场是另外一个例子；KTV是另外一个可笑的例子， 作为一个高风险的行业，政府居然毫无相应的对策，只能被动地等出问题了再查，差评。 第三，你说的经济上，花了钱，效果如何不说，政府确实是很厚道，相信这也是能够预先购买疫苗的基础，看不出来如果坡坡也像马来西亚、菲律宾等捉襟见肘的话能做的更好。 第四，疫苗的态度， 选择上，没问题，SOP。 可是如上，政府在疫苗没有起到“阻断”的作用的时候的决策是有欠考虑的，卫生部长王乙康也承认了会对未接种人群有更大的风险，如儿童等，这个上边很多人都讨论了很多，也是很多人反对开放的原因。 看下边怎么安排吧。 另外， 不知这些讨论跟“民主”扯上半毛钱关系�
我倒是觉得可以打70-80分吧
至少在政策反应速度和疫苗采购和施打上都不错。没有很多没用的扯皮，实用主义和不政治化

我觉得不足的地方在于现在的政府没有前瞻性和决断，什么都是紧跟WTO紧跟国际权威，要出问题才补救。就像开始的口罩问题，以前的客工宿舍，夜店机场，巴刹都是这个样子。这样做固然谁都在程序上挑不出大错，对政府来说最安全，但是代价也大。他们出了事情从来不出来承认失误，承认自己工作的不足，基本上都说的是基于当时的数据决策是对的，自己的屁股下面的位置都是捂的严严实实的
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-28 09:43:53　 13楼
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在 niubee 的大作中提到：
60分 如果OYK继续干下去 50分
我也不喜欢这个部长，他在别的部门时也不喜欢
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作者：enoya (等级：3 - 略知一二，发帖：556) 发表：2021-07-28 10:59:27　 14楼
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在 ucrainbow1 的大作中提到：
病例清零毫无意义啊小坡最终还是要开放 否则经济完蛋大家更惨 世界上还是这么多病例 不觉得现在的做法有任何问题 看几个病例就panic了的人不适合新常态
不是追求清零
说了好几次了，这个世界上不是只有两种极端的方式。

很多人在这里说的是不要这么快开放。等英国和以色列的开放样本数据更相尽一些再放松不行吗。毕竟英国才开放了一个礼拜，说什么都为时尚早。以色列的疫苗数据也越来越不好看。政府叫着开放然后政策反反复复的今天允许2人明天允许5人后天又不允许这样子，很容易让人们困惑和疲劳。
很多父母在这里担心孩子，政府为什么不能HBL一个月，等接种率达标了，把目前的爆发压制下去，再返校？

你愿意马上开放也没问题，有你自己的理由就好，但别总说人家是追求清零追求国内一般的封锁
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